Христо Грозєв про реальну причину повернення Навального до Росії
Рівно рік тому російський політик Олексій Навальний прилетів до Росії з Німеччини, де лікувався та проходив реабілітацію після отруєння отрутою «Новичок». Прямо на паспортному контролі опозиціонера заарештували за нібито допущені порушення умов відбування випробувального терміну у справі «Ів Роше» (2014 року Навальний отримав умовний вирок за звинуваченням у шахрайстві, яке заперечувала потерпіла сторона) — і з того часу він ув’язнений. За цей час Навального встигли ще раз засудити, його штаби та створений ним Фонд боротьби з корупцією визнали екстремістськими організаціями, на соратників завели кримінальні справи, а політику заочно присудили премію Сахарова.
Наприкінці минулого тижня найбільший американський стрімінговий сервіс HBO разом із телеканалом СNN анонсував фільм про Олексія Навального. Дата виходу поки що не названа. В інстаграмі Навального йдеться, що світова прем'єра «відбудеться ось-ось». Один із героїв фільму — розслідувач групи Bellingcat Христо Грозєв, який разом із Навальним розслідував, зокрема, обставини його отруєння.
Про картину та про річницю повернення Олексія Навального кореспондент програми «Ранок» поговорив із журналістом-розслідувачем Bellingcat Христо Грозєвим:
— Ви у своїх розслідуваннях доводили, що до отруєння Олексія Навального були причетні співробітники ФСБ. Чи розглядала російська влада альтернативні сценарії, пов’язані з польотом Олексія Навального, як ви вважаєте? Наприклад, чи обговорювалися варіанти вбити його за кордоном чи, навпаки, навіть не затримувати?
— У нас немає доказів, бо після того, як ми опублікували наше розслідування, через помилки, які робили співробітники ФСБ, які дозволили нам розслідувати його отруєння, багато з цих каналів були під наглядом, зачинилися. Тож була якась пауза після опублікування розслідування. Але я спілкувався багато з Олексієм Навальним, і з його колегами. Його колеги вважали, що це дуже ймовірний варіант, що небезпека реально є, що одразу, як він прилетить, буде повторна спроба його отруїти. Так що принаймні це здавалося можливим варіантом.
— Мені цікаві ці дні, які ви провели разом з Олексієм Навальним, готуючи саме розслідування про причетність співробітників ФСБ до його отруєння. Коли до вас прийшла новина про те, що Олексій Навальний вирішив повернутись до Росії? Він вам особисто про це сказав? Як ви сприйняли цю новину? Можливо, ви намагалися його відмовити від цього рішення?
— Я відкрию один секрет. У нас [з Олексієм Навальним] роками було віртуальне знайомство — ми спілкувалися через твіттер — у публічному просторі я не завжди погоджувався із його тезами. Але другого дня зустрічі з ним у Німеччині я поставив йому питання — що він збирається робити? І він ще тоді сказав: «Я точно повернуся до Росії». Я кажу: «Маєте на увазі, через кілька років?» Він сказав: «Одразу, як я зможу, я повернусь».
У мене тоді було друге питання: «А що це означає? Що у вас є впевненість у тому, що це блеф, що вони збираються якось заарештувати?» Звичайно, загроза арешту вийшла трохи згодом, тоді ще було питання: «Що буде з тобою, коли ти повернешся?» І дуже важлива відповідь його близьких, його родичів була: «Ні, Христе, ви не розумієте, його точно заарештують. Його заарештують, посадять у в’язницю. Вони придумають, за що». Я сказав: «Ну зрозуміло, це буде на два-три дні, можливо, на тиждень. Вони ж не наважаться надовго». І ось ще раз повторюю його слова та слова Юлії Навальної, вона сказала: «Ні, ти не розумієш. Це буде кілька років». У мене було питання: «Ви з цим упокоритеся? Це для вас нормальна ситуація?» Вони сказали: «Так, ми з цим готові упокоритися. Це єдиний вихід».
А чому це єдиний вихід? Якщо він залишиться тут, це буде перемогою Кремля. Тоді він стане не політиком — він стане реальним блогером, котрий за кордоном просто запускає свої думки. А оскільки він хоче бути політиком, він хоче бути серед свого народу». Отже, така найпростіша логіка, яка для мене здавалася дивною, неінтуїтивною, але для них це вроджена логіка.
— Ви дивувалися, та не відмовляли?
— У мене не було можливості. З якою компетентністю, з якої ролі можу відмовляти? Я просто хотів переконатися, що він розуміє, на що він іде. Це більш ніж відомо для нього. Тим більше, коли через місяць з’явилася ця інформація, що його не можуть виявити для вручення порядку денного щодо справи Роше, тоді всім стало зрозуміло: «Вони це вигадали». Але ще раніше було зрозуміло, що вони щось придумають.
— Ви журналіст-розслідувач. У вас є безліч різних даних. Крім того, щоб [отримати інформацію], посилаючись на інших журналістів, на соратників Навального, про те, що готувалося затримання Навального, у вас була якась інформація про те, як приймалося рішення про затримання Навального? Можливо, це рішення ухвалювалося в Кремлі.
— Інформації не було. Просто на основі аналізу попередніх дій щодо застосування бойової отруйної отрути до нього, це рішення, яке, за нашим аналізом точно було схвалено і прийнято Кремлем, було очевидно, що всі подальші рішення щодо його затримання теж приймаються на першому рівні. Ми маємо конкретну інформацію, що Володимир Путін, президент Росії, особисто тримає цю справу. І не лише ця справа, а взагалі справи щодо переслідувань тих, хто займався самим розслідуванням, вони теж на його особистому контролі.
— А що нового про отруєння, лікування чи затримання Навального можна буде дізнатися з нового документального фільму HBO про Навальне, де ви також берете участь?
— Я сам остаточний варіант фільму не дивився, що вийде протягом місяця. Це фільм довжиною о півтори години. Я вважаю, що найцінніше в ньому — це, що цілком випадково, голлівудська команда з документальними інстинктами виявилася поруч зі мною з іншої причини: тому що тоді ми збиралися знімати фільм з вагнерівської теми. Але вони опинилися поруч зі мною в той момент, коли я виявив реально дані, які вказували на отруйників Олексія Навального, і вони почали знімати кожну хвилину, кожну секунду мого розслідування, моєї поїздки до Олексія Навального до Німеччини.
Тому зсередини буде видно, як усе це проходило, і стане всім зрозуміло, що, по-перше, буде видно, звідки беруться дані, що вони автентичні, що вони є реальними, і що жодних скидів чи зливів із іноземних спецслужб не було. І, думаю, що з дуже довгих інтерв’ю та розмов з Олексієм Навальним та його сім'єю стане зрозуміло, що у нього було в голові до та після отруєння, і чому він вирішив повернутися. З цієї точки зору, це буде дуже цінний фільм.
— Ви продовжуєте розслідування про отруєння Навального?
— Так, ми продовжуємо розслідування.
За матеріалами: НВ
Наприкінці минулого тижня найбільший американський стрімінговий сервіс HBO разом із телеканалом СNN анонсував фільм про Олексія Навального. Дата виходу поки що не названа. В інстаграмі Навального йдеться, що світова прем'єра «відбудеться ось-ось». Один із героїв фільму — розслідувач групи Bellingcat Христо Грозєв, який разом із Навальним розслідував, зокрема, обставини його отруєння.
Про картину та про річницю повернення Олексія Навального кореспондент програми «Ранок» поговорив із журналістом-розслідувачем Bellingcat Христо Грозєвим:
— Ви у своїх розслідуваннях доводили, що до отруєння Олексія Навального були причетні співробітники ФСБ. Чи розглядала російська влада альтернативні сценарії, пов’язані з польотом Олексія Навального, як ви вважаєте? Наприклад, чи обговорювалися варіанти вбити його за кордоном чи, навпаки, навіть не затримувати?
— У нас немає доказів, бо після того, як ми опублікували наше розслідування, через помилки, які робили співробітники ФСБ, які дозволили нам розслідувати його отруєння, багато з цих каналів були під наглядом, зачинилися. Тож була якась пауза після опублікування розслідування. Але я спілкувався багато з Олексієм Навальним, і з його колегами. Його колеги вважали, що це дуже ймовірний варіант, що небезпека реально є, що одразу, як він прилетить, буде повторна спроба його отруїти. Так що принаймні це здавалося можливим варіантом.
— Мені цікаві ці дні, які ви провели разом з Олексієм Навальним, готуючи саме розслідування про причетність співробітників ФСБ до його отруєння. Коли до вас прийшла новина про те, що Олексій Навальний вирішив повернутись до Росії? Він вам особисто про це сказав? Як ви сприйняли цю новину? Можливо, ви намагалися його відмовити від цього рішення?
— Я відкрию один секрет. У нас [з Олексієм Навальним] роками було віртуальне знайомство — ми спілкувалися через твіттер — у публічному просторі я не завжди погоджувався із його тезами. Але другого дня зустрічі з ним у Німеччині я поставив йому питання — що він збирається робити? І він ще тоді сказав: «Я точно повернуся до Росії». Я кажу: «Маєте на увазі, через кілька років?» Він сказав: «Одразу, як я зможу, я повернусь».
У мене тоді було друге питання: «А що це означає? Що у вас є впевненість у тому, що це блеф, що вони збираються якось заарештувати?» Звичайно, загроза арешту вийшла трохи згодом, тоді ще було питання: «Що буде з тобою, коли ти повернешся?» І дуже важлива відповідь його близьких, його родичів була: «Ні, Христе, ви не розумієте, його точно заарештують. Його заарештують, посадять у в’язницю. Вони придумають, за що». Я сказав: «Ну зрозуміло, це буде на два-три дні, можливо, на тиждень. Вони ж не наважаться надовго». І ось ще раз повторюю його слова та слова Юлії Навальної, вона сказала: «Ні, ти не розумієш. Це буде кілька років». У мене було питання: «Ви з цим упокоритеся? Це для вас нормальна ситуація?» Вони сказали: «Так, ми з цим готові упокоритися. Це єдиний вихід».
А чому це єдиний вихід? Якщо він залишиться тут, це буде перемогою Кремля. Тоді він стане не політиком — він стане реальним блогером, котрий за кордоном просто запускає свої думки. А оскільки він хоче бути політиком, він хоче бути серед свого народу». Отже, така найпростіша логіка, яка для мене здавалася дивною, неінтуїтивною, але для них це вроджена логіка.
— Ви дивувалися, та не відмовляли?
— У мене не було можливості. З якою компетентністю, з якої ролі можу відмовляти? Я просто хотів переконатися, що він розуміє, на що він іде. Це більш ніж відомо для нього. Тим більше, коли через місяць з’явилася ця інформація, що його не можуть виявити для вручення порядку денного щодо справи Роше, тоді всім стало зрозуміло: «Вони це вигадали». Але ще раніше було зрозуміло, що вони щось придумають.
— Ви журналіст-розслідувач. У вас є безліч різних даних. Крім того, щоб [отримати інформацію], посилаючись на інших журналістів, на соратників Навального, про те, що готувалося затримання Навального, у вас була якась інформація про те, як приймалося рішення про затримання Навального? Можливо, це рішення ухвалювалося в Кремлі.
— Інформації не було. Просто на основі аналізу попередніх дій щодо застосування бойової отруйної отрути до нього, це рішення, яке, за нашим аналізом точно було схвалено і прийнято Кремлем, було очевидно, що всі подальші рішення щодо його затримання теж приймаються на першому рівні. Ми маємо конкретну інформацію, що Володимир Путін, президент Росії, особисто тримає цю справу. І не лише ця справа, а взагалі справи щодо переслідувань тих, хто займався самим розслідуванням, вони теж на його особистому контролі.
— А що нового про отруєння, лікування чи затримання Навального можна буде дізнатися з нового документального фільму HBO про Навальне, де ви також берете участь?
— Я сам остаточний варіант фільму не дивився, що вийде протягом місяця. Це фільм довжиною о півтори години. Я вважаю, що найцінніше в ньому — це, що цілком випадково, голлівудська команда з документальними інстинктами виявилася поруч зі мною з іншої причини: тому що тоді ми збиралися знімати фільм з вагнерівської теми. Але вони опинилися поруч зі мною в той момент, коли я виявив реально дані, які вказували на отруйників Олексія Навального, і вони почали знімати кожну хвилину, кожну секунду мого розслідування, моєї поїздки до Олексія Навального до Німеччини.
Тому зсередини буде видно, як усе це проходило, і стане всім зрозуміло, що, по-перше, буде видно, звідки беруться дані, що вони автентичні, що вони є реальними, і що жодних скидів чи зливів із іноземних спецслужб не було. І, думаю, що з дуже довгих інтерв’ю та розмов з Олексієм Навальним та його сім'єю стане зрозуміло, що у нього було в голові до та після отруєння, і чому він вирішив повернутися. З цієї точки зору, це буде дуже цінний фільм.
— Ви продовжуєте розслідування про отруєння Навального?
— Так, ми продовжуємо розслідування.
За матеріалами: НВ
