«Теперь будем селить студентов только со своей мебелью»
Корреспондент Информационного портала «Паноптикон» продолжает беседу о проблемах современного образования с председателем профкома студентов, аспирантов и докторантов Запорожского национального технического университета – Андреем Иванченко.
(Продолжение. 1-я часть)
- А вам не кажется, что у нас в стране, все, от студента до самого уважаемого профессора, развращены системой, когда есть честные студенты, а есть те, кто платят и они – табу. Эксперты говорят, что здесь невозможно ни честно работать, ни честно учиться. Вы сами, хотели бы где учиться – здесь или за рубежом?
- У меня есть друзья, которые получили образование здесь, еще лет 7-10 назад, а потом заканчивали магистратуру за рубежом или переучивались там год-другой на специалиста.
Сказать, что им там было очень тяжело по сравнению с другими студентами, я не могу. Все прошло без особых сложностей¸ все без проблем нашли там работу.
Могу сказать одно: знания в ВУЗе даются, было бы желание их получать.
Не стану оспаривать тот факт, что кроме ленивых студентов, в любом ВУЗе встречаются педагоги, для которых главное отбарабанить лекцию, получить зарплату и больше ничего их не волнует.
Но я лично все больше сталкиваюсь с по-настоящему увлеченными преподавателями, которые тянут студентов, иногда за уши, на олимпиады, соревнования, конкурсы.
Зачем студенту профсоюз?
- Андрей Владимирович, я понимаю, зачем профсоюз рабочим и служащим, а вот зачем он студентам? В советское время, насколько мне известно, профсоюза студентов не существовало, но особых ущемлений прав не было.
- В 2005 году конференция студентов приняла решение создать свой отдельный профсоюз со своими счетом, печатью, чтобы управлять своей организацией самостоятельно, согласно уставу и положению, которые мы сами разработали, приняли и зарегистрировали. Тогда возникла необходимость в такой организации.
Есть ряд вопросов, которые легче поднимать организации, а не одному человеку или даже нескольким. Вот мы с вами дискутировали по поводу качества образования, но если разбита аудитория, если в кабинетах холодно, нет доски или не горит свет, если проблемы в общежитии, а минимальный размер стипендии – 9 грн., то, о каком качестве может идти речь?
- Вы хотите сказать, что ректорат без вашего заявления не заметит этого?
- Заметит, конечно, но с нами, поверьте, все решится быстрее и качественнее. Разумеется, проблема намного глубже. Помните, в 1995-99 годах стипендия студентов техникумов была 7-10 грн.? И очень многим студентам приходилось решать вопрос о хлебе насущном, зачастую в ущерб учебе, после пар обязательно нужно было работать, по-другому просто не получалось.
Наш профсоюз, самый профсоюзный профсоюз в мире
- За рубежом это обычное дело. Почти все после пар моют посуду в ресторанах и кафе, работают официантами и уборщиками и никого это не коробит.
- Наших уже тоже не коробит. Многие работают, но я думаю, если уже человека взяли на бюджетную форму обучения, то будьте добры обеспечьте студенту хоть какое-то подобие бюджета, он же на что-то рассчитывал, когда поступал. Особенно обидно, когда на работу вместо учебы тратят время талантливые ребята. Вот права именно таких студентов мы и защищаем.
Часто разбираем жалобы отдельных студентов и даже групп относительно качества образования. Совсем другое дело, когда на общение с деканатом один на один выходит не студент или даже группа, а общественная организация, в рядах которой 11 тысяч членов, согласитесь, это совсем не одно и тоже.
В нашей молодежной профсоюзной организации рождалось очень много тем, и решалось много вопросов, например, на тему именных стипендий, с тем, чтобы выявить лучших и дать им возможность учиться, не отвлекаясь на проблемы заработка.
Как учреждаются стипендии? Это в любом случае чья-то инициатива, как правило, общественных организаций. Как была учреждена именная стипендия Александра Поляка? Наша «Машинка» отмечала столетие ВУЗа, и все решили предельно просто: 100 стипендий по 100 гривен 100 студентам ЗНТУ.
Эту стипендию до сих пор платят, но уже не по 100 грн., а по 250, и не 100 студентам, а больше. И это же не полностью стипендия, а надбавка к академической, которая теперь, не без нашего участия, с 10 грн., в 2013 году выросла до 730 грн.
Чтобы решить эту проблему, мы не один день обсуждали ее с депутатами, с кандидатами в Народные депутаты, лидерами политических партий, политиками, наконец, ее удалось отчасти решить.
Если студент хорошо учится, у него должна быть материальная поддержка. Толковый студент не должен читать конспекты между помывками машин на автомойке.
Та же история со стипендией губернатора и стипендией облсовета, которые составляют 1000 грн., это, на мой взгляд, очень не плохо. Мы, профсоюзная организация, в свое время писали положение через нашего студента, единственного депутата областного совета на тот момент, все у нас получилось.
ВУЗы хотят автономии
- И вы уверены, что эту стипендию получают действительно достойные студенты, а не, как у нас часто бывает, по звонку свыше?
- Такую большую стипендию в 1000 грн. у нас в ВУЗе получают всего два студента. Уж поверьте, к ним такое повышенное внимание, что это могут только самые достойные, без вариантов.
- Вы в своей деятельности, чувствуете поддержку и понимание со стороны государства или все ваши труды и заботы скорее вопреки системе, чем благодаря ей?
- Сегодня я готов утверждать, что на образование вообще и на высшее в частности, государство выделяет большое количество средств. Но система, по которой эти средства доходят до ВУЗов, несколько странная. Не даром так много слов сказано об автономии высших учебных заведений. Имеется в виду, чтобы бюджет ВУЗа распределялся согласно решениям самого ВУЗа, а не как сейчас, что почти по каждому вопросу нужна куча согласований с Киевом.
Часто получается, что бюджет как бы есть, но решить с этими деньгами ничего нельзя. Например, чего стоит постановление Кабмина об экономии бюджетных средств, которое запрещает высшим учебным заведениям и не только им, а в принципе всем бюджетным организациям, покупать новые автомобили, вертолеты, мобильные телефоны, новую оргтехнику и уж совсем абсурдное – мебель.
Не покупайте ВУЗам вертолеты
- С вертолетами все понятно, но компьютеры и мебель – это слишком. Как выкручиваетесь? Ведь стулья в аудиториях ломаются часто. Я уже молчу про кровати и шкафы из ДСП в студенческих общежитиях.
- Собираемся заранее предупреждать студентов, чтобы они селились в общежития со своей личной мебелью (улыбается).
- А если серьезно, то ваши студенты в общежитиях спят в спальных мешках?
- Нет! До этого еще не дошло. Руководство решает вопросы, как может: покупает комплектующие и бесконечно ремонтирует старую мебель. Такой подход, конечно, не радует.
Мы реагируем. Неоднократно, через Народных депутатов мы обращались в Министерство финансов с просьбой что-то изменить. Понятно, что они там один раз написали и забыли, а нам всем тут аукается.
- Сколько лет этому постановлению?
- Оно нас радует с марта прошлого года.
- Надо же! Я думала, это «попередники» постарались, а оно свежее.
- На самом деле постановление существует достаточно давно, просто в марте 2012 года туда, через запятую, дописали, что все вышеперечисленное запрещается покупать не только бюджетным организациям, а организациям и учреждениям, получающим бюджетное финансирование, а это все ВУЗы в Украине в том числе.
Украинская профессура дешевле зарубежной
- Совсем недавно сравнивала зарплаты аспирантов, докторантов, кандидатов и профессуры Польши и Украины. И хотя это наши ближайшие соседи, скажем прямо, сравнение не просто не в нашу пользу, я вообще не понимаю, зачем так долго и тяжело учиться, чтобы в итоге получать копейки. На лицо абсолютное неуважение к умственному труду. Так зачем это нашим студентам?
- Это обидно, тут я соглашусь с вами, но сейчас идет реформа системы высшего образования. К сожалению, идет она очень тяжело. Новый закон Украины о высшем образовании на моей памяти принимается ровно столько лет, сколько я здесь работаю. Причем проект этого закона писало одно министерство с одним министром, потом другое с другим, потом третье с очередным новым министром.
Все понимают, что высшее образование в Украине надо реформировать, но до конкретного принятия законопроекта никак не дойдем. Эта проблема обсуждалась уже неоднократно, сейчас вышел новый законопроект о высшем образовании и очередные два альтернативных. Все они зарегистрированы в Верховном совете, но что будет дальше, никто не знает.
Скоро украинские дипломы будут равны европейским
- Как вы думаете, почему не идет реформирование. Мне кажется, нет ума придумать что-то умное новое – почему не использовать опыт Великобритании, США, Франции, Чехии, да любой страны, в которой качественное образование?
- С чужим опытом все не так просто. Наша школа образования складывалась исторически, и была не худшей среди самых престижных в мире. Но сейчас эта система не будет работать.
Как я уже говорил, образование – это тоже процесс. Страна у нас молодая, надо искать что-то свое. Положительные моменты явно есть, стипендии растут, зарплаты преподавателей тоже. Хотелось бы, чтобы все это происходило быстрее, не всегда это получается, но главное, что мы идем вперед.
- Мне очень хочется, чтобы к украинскому образованию было мировое доверие, чтобы наши не перезащищали за границей свои дипломы, а работодатели, увидев наши корочки, отрывали бы специалистов с Украины с руками и ногами. Как думаете, что для этого нужно?
- Последние два года выпускники украинских ВУЗов имеют возможность получать дополнение к диплому европейского образца. Понятно, что самый лучший документ ума не добавит, но радует тот факт, что Министерство образования думает в этом направлении и облегчает жизнь будущим выпускникам, если, вдруг, они надумают попробовать свои силы за пределами Украины.
Т.е. определенные интеграционные процессы идут. Например, многие думают, что обговоренный со всех сторон Болонский процесс – это что-то навязанное нам извне, но на самом деле, это общеевропейский процесс, в котором принимает участие почти вся Европа, в том числе и Украина. Просто некие страны договариваются между собой об унификации системы образования. Все эти меры должны привести к тому, что дипломы стран участниц процесса будут равнозначны.
Новые студенты
- Есть мнение, что сейчас у современной молодежи во всем мире, работают совсем другие центры запоминания и обработки информации, чем были еще лет 15-20 назад, что, например, нынешнее поколение не усваивает сухие лекции, к ним нужен другой педагогический подход, например, игра и полная визуализация процессов. У вас в ВУЗе идут поиски новых педагогических форм?
- Приведу маленький пример: совсем недавно в ВУЗе было два проектора, которые использовали четыре преподавателя для наглядного чтения лекций. Сейчас я с радостью смотрю на молодых преподавателей, которые только что защитили кандидатские диссертации, у них нет лекций, это деловые игры, это презентационная форма чтения предмета.
Современный преподаватель идет на лекцию с диском и электронным конспектом, с ноутбуком и проектором, причем никто не заставляет студента что-то переписывать на занятии – это твое личное дело. На лекциях идет живое общение, идет разговор. Никто не дает материал для зубрежки, процесс обучения уже проходит совсем в другом формате.
И лично преподаю дисциплину, которую с 1 сентября ввели во всех высших учебных заведениях, она называется «Эффективный поиск работы», т.е. предмет о том, что нужно делать, чтобы найти работу по окончании ВУЗа. Единственное, что меня беспокоит – у нас эту дисциплину решили читать с пятого курса, а мне кажется, нужно начинать, как минимум, с третьего, потому что уже сегодня нужно начинать думать о том, кем ты хочешь быть завтра.
В процессе обучения мы и практикуем деловые игры, например, моделируем собеседование, ведь правильно пройти собеседование – это очень важно. Группа делится на несколько подгрупп, распределяем роли, кто будет соискателем работы, а кто – кадровиком. Рассматриваем круг вопросов, которые задают на собеседовании, и после традиционных ошибок на игровом собеседовании нам удается преодолеть психологический барьер, нарабатывается опыт, у студентов уходит страх и комплекс перед собеседованием. Я, конечно, более практик, чем лектор, на моих занятиях мы в основном играем и это студентам нравится.
Умный человек – плохой потребитель
- Как вы относитесь к мнению, что не только Украине, но в принципе любому развитому государству не нужны умные, а уж тем более гениальные люди. Главное, это воспитать хорошего, добросовестного среднестатистического потребителя, и сегодня вся система направлена именно на это, а не на развитие каждой отдельной личности.
- На этот вопрос лучше меня отвечает рынок труда. Посмотрите объявления о приеме на работу или статистику любого центра занятости. Кто сегодня больше всего востребован? Люди рабочих специальностей: сварщик, каменщик, слесарь, механик…. В советское время все было с точностью до наоборот.
- С чем связываете такую тенденцию?
- Наверное, за последнее время мы выпустили слишком много юристов, менеджеров, экономистов, они переполнили рынок.
Европейскую цивилизацию поглощает Восточная
- Есть крайне сложный и неоднозначный рынок Европы, в частности, Германии, которая в 70-е годы прошлого века столкнулась с той же проблемой – у них не хватало рабочих рук и они решили ее за счет наемных рабочих из стран ближнего Востока. Теперь в Германии турецкая уличная грязь, шариат, мечети, минареты, муэдзины, а коренные немцы уезжают в Австралию, Индонезию и на Гоа, где создают поселения «истинных арийцев». Немцы уверены, что закон о наемных рабочих убивает западную цивилизацию.
- Да, такая проблема действительно есть. Думаю, кто-то наверху это понимает, потому что правила приема в высшие учебные заведения постоянно ужесточаются: для поступления теперь нужен минимальный бал. Если у тебя до 140 баллов, то ты можешь поступать только в техникум, где можно получить только рабочие специальности.
Активно обсуждается проект закона про высшее образование, также обсуждается и закон про среднее специальное образование, все это, надеюсь, решится в ближайшее время.
Самое главное, чтобы эту проблему осознали предприятия. Руководители предприятий сейчас думают, что для них выгоднее: воспитывать кадры самим, согласно рабочим традициям, или получать готовые из ВУЗов.
Думают они и о том, как привязать каждого конкретного человека к одному предприятию, какая для этого должна быть зарплата, соцпакет, жилье, даже обсуждают необходимость своих патронатных и обучающих центров, которые будут давать знания по рабочим специальностям.
Время решает все
- Чего не хватает ЗНТУ, чтобы он считался лучшим ВУЗом Украины? Что бы вы лично переменили? Помещение, преподавательский состав, студентов на бразильских или парагвайских?
- Думаю, все что нужно ЗНТУ – это время. Образование, как и все на свете, требует обновления, и сегодня наш ВУЗ молодеет, преподавать приходит молодежь, которая совсем по-другому видит процесс и методику образования, они выстраивают новые формы общения со студентами.
Новые преподаватели бывали за границей, своими глазами видели, как все это выстраивается в лучших ВУЗах мира, они могут сравнить плюсы и минусы.
Конечно же, огромное влияние имеют экономические вопросы в стране. Когда в стране экономический подъем – все реформы идут легче, да и ВУЗ может заниматься вопросами улучшения обучающих программ, улучшением бытовых условий, а не думать о том, чем заплатить за отопление, это неправильно.
ВУЗ должен думать только о качестве образования и больше ни о чем. Пусть лучше думают, как дать своим студентам возможность сравнить учебу в разных странах, в самых разных высших учебных заведениях Украины и мира. Все это поможет нашим студентам лучше проявить свои навыки в самых сложных обстоятельствах и требованиях времени.
Договора с предприятиями должны строиться на совершенно других принципах. Представители предприятий должны приходить за студентами не на пятом курсе, а значительно раньше, курсе на втором-третьем, с возможностью поощрить своих избранников именными стипендиями предприятия, грантами, специальными программами, конкурсами.
Именно так нужно привлекать и заманивать лучшие кадры. Здесь радует пример «Запорожстали», там новый молодой генеральный директор, который нанес несколько визитов в высшие учебные заведения города. Теперь на «Запорожстали» объявлен новый социальный проект-грант на полмиллиона гривен, рассчитанный на инициативную и талантливую молодежь.
Благодаря инициативе «Запорожстали», у нас теперь есть договор, и в ЗНТУ заработала своя Бизнес-школа, специальное подразделение, созданное с целью, чтобы дать уже работающим людям знания по конкретным дисциплинам. Это когда заказчик заказывает конкретные дисциплины, для своих сотрудников или даже для себя, в удобное для заказчика время. Все довольны, предприятие обучает сотрудников тем предметам, которые считает необходимыми, ВУЗ получает деньги, преподаватели зарплату.
Беседовала Илона Наныкина
- А вам не кажется, что у нас в стране, все, от студента до самого уважаемого профессора, развращены системой, когда есть честные студенты, а есть те, кто платят и они – табу. Эксперты говорят, что здесь невозможно ни честно работать, ни честно учиться. Вы сами, хотели бы где учиться – здесь или за рубежом?
- У меня есть друзья, которые получили образование здесь, еще лет 7-10 назад, а потом заканчивали магистратуру за рубежом или переучивались там год-другой на специалиста.
Сказать, что им там было очень тяжело по сравнению с другими студентами, я не могу. Все прошло без особых сложностей¸ все без проблем нашли там работу.
Могу сказать одно: знания в ВУЗе даются, было бы желание их получать.
Не стану оспаривать тот факт, что кроме ленивых студентов, в любом ВУЗе встречаются педагоги, для которых главное отбарабанить лекцию, получить зарплату и больше ничего их не волнует.
Но я лично все больше сталкиваюсь с по-настоящему увлеченными преподавателями, которые тянут студентов, иногда за уши, на олимпиады, соревнования, конкурсы.
Зачем студенту профсоюз?
- Андрей Владимирович, я понимаю, зачем профсоюз рабочим и служащим, а вот зачем он студентам? В советское время, насколько мне известно, профсоюза студентов не существовало, но особых ущемлений прав не было.
- В 2005 году конференция студентов приняла решение создать свой отдельный профсоюз со своими счетом, печатью, чтобы управлять своей организацией самостоятельно, согласно уставу и положению, которые мы сами разработали, приняли и зарегистрировали. Тогда возникла необходимость в такой организации.
Есть ряд вопросов, которые легче поднимать организации, а не одному человеку или даже нескольким. Вот мы с вами дискутировали по поводу качества образования, но если разбита аудитория, если в кабинетах холодно, нет доски или не горит свет, если проблемы в общежитии, а минимальный размер стипендии – 9 грн., то, о каком качестве может идти речь?
- Вы хотите сказать, что ректорат без вашего заявления не заметит этого?
- Заметит, конечно, но с нами, поверьте, все решится быстрее и качественнее. Разумеется, проблема намного глубже. Помните, в 1995-99 годах стипендия студентов техникумов была 7-10 грн.? И очень многим студентам приходилось решать вопрос о хлебе насущном, зачастую в ущерб учебе, после пар обязательно нужно было работать, по-другому просто не получалось.
Наш профсоюз, самый профсоюзный профсоюз в мире
- За рубежом это обычное дело. Почти все после пар моют посуду в ресторанах и кафе, работают официантами и уборщиками и никого это не коробит.
- Наших уже тоже не коробит. Многие работают, но я думаю, если уже человека взяли на бюджетную форму обучения, то будьте добры обеспечьте студенту хоть какое-то подобие бюджета, он же на что-то рассчитывал, когда поступал. Особенно обидно, когда на работу вместо учебы тратят время талантливые ребята. Вот права именно таких студентов мы и защищаем.
Часто разбираем жалобы отдельных студентов и даже групп относительно качества образования. Совсем другое дело, когда на общение с деканатом один на один выходит не студент или даже группа, а общественная организация, в рядах которой 11 тысяч членов, согласитесь, это совсем не одно и тоже.
В нашей молодежной профсоюзной организации рождалось очень много тем, и решалось много вопросов, например, на тему именных стипендий, с тем, чтобы выявить лучших и дать им возможность учиться, не отвлекаясь на проблемы заработка.
Как учреждаются стипендии? Это в любом случае чья-то инициатива, как правило, общественных организаций. Как была учреждена именная стипендия Александра Поляка? Наша «Машинка» отмечала столетие ВУЗа, и все решили предельно просто: 100 стипендий по 100 гривен 100 студентам ЗНТУ.
Эту стипендию до сих пор платят, но уже не по 100 грн., а по 250, и не 100 студентам, а больше. И это же не полностью стипендия, а надбавка к академической, которая теперь, не без нашего участия, с 10 грн., в 2013 году выросла до 730 грн.Чтобы решить эту проблему, мы не один день обсуждали ее с депутатами, с кандидатами в Народные депутаты, лидерами политических партий, политиками, наконец, ее удалось отчасти решить.
Если студент хорошо учится, у него должна быть материальная поддержка. Толковый студент не должен читать конспекты между помывками машин на автомойке.
Та же история со стипендией губернатора и стипендией облсовета, которые составляют 1000 грн., это, на мой взгляд, очень не плохо. Мы, профсоюзная организация, в свое время писали положение через нашего студента, единственного депутата областного совета на тот момент, все у нас получилось.
ВУЗы хотят автономии
- И вы уверены, что эту стипендию получают действительно достойные студенты, а не, как у нас часто бывает, по звонку свыше?
- Такую большую стипендию в 1000 грн. у нас в ВУЗе получают всего два студента. Уж поверьте, к ним такое повышенное внимание, что это могут только самые достойные, без вариантов.
- Вы в своей деятельности, чувствуете поддержку и понимание со стороны государства или все ваши труды и заботы скорее вопреки системе, чем благодаря ей?
- Сегодня я готов утверждать, что на образование вообще и на высшее в частности, государство выделяет большое количество средств. Но система, по которой эти средства доходят до ВУЗов, несколько странная. Не даром так много слов сказано об автономии высших учебных заведений. Имеется в виду, чтобы бюджет ВУЗа распределялся согласно решениям самого ВУЗа, а не как сейчас, что почти по каждому вопросу нужна куча согласований с Киевом.
Часто получается, что бюджет как бы есть, но решить с этими деньгами ничего нельзя. Например, чего стоит постановление Кабмина об экономии бюджетных средств, которое запрещает высшим учебным заведениям и не только им, а в принципе всем бюджетным организациям, покупать новые автомобили, вертолеты, мобильные телефоны, новую оргтехнику и уж совсем абсурдное – мебель.
Не покупайте ВУЗам вертолеты
- С вертолетами все понятно, но компьютеры и мебель – это слишком. Как выкручиваетесь? Ведь стулья в аудиториях ломаются часто. Я уже молчу про кровати и шкафы из ДСП в студенческих общежитиях.
- Собираемся заранее предупреждать студентов, чтобы они селились в общежития со своей личной мебелью (улыбается).
- А если серьезно, то ваши студенты в общежитиях спят в спальных мешках?
- Нет! До этого еще не дошло. Руководство решает вопросы, как может: покупает комплектующие и бесконечно ремонтирует старую мебель. Такой подход, конечно, не радует.
Мы реагируем. Неоднократно, через Народных депутатов мы обращались в Министерство финансов с просьбой что-то изменить. Понятно, что они там один раз написали и забыли, а нам всем тут аукается.
- Сколько лет этому постановлению?
- Оно нас радует с марта прошлого года.
- Надо же! Я думала, это «попередники» постарались, а оно свежее.
- На самом деле постановление существует достаточно давно, просто в марте 2012 года туда, через запятую, дописали, что все вышеперечисленное запрещается покупать не только бюджетным организациям, а организациям и учреждениям, получающим бюджетное финансирование, а это все ВУЗы в Украине в том числе.
Украинская профессура дешевле зарубежной
- Совсем недавно сравнивала зарплаты аспирантов, докторантов, кандидатов и профессуры Польши и Украины. И хотя это наши ближайшие соседи, скажем прямо, сравнение не просто не в нашу пользу, я вообще не понимаю, зачем так долго и тяжело учиться, чтобы в итоге получать копейки. На лицо абсолютное неуважение к умственному труду. Так зачем это нашим студентам?
- Это обидно, тут я соглашусь с вами, но сейчас идет реформа системы высшего образования. К сожалению, идет она очень тяжело. Новый закон Украины о высшем образовании на моей памяти принимается ровно столько лет, сколько я здесь работаю. Причем проект этого закона писало одно министерство с одним министром, потом другое с другим, потом третье с очередным новым министром.
Все понимают, что высшее образование в Украине надо реформировать, но до конкретного принятия законопроекта никак не дойдем. Эта проблема обсуждалась уже неоднократно, сейчас вышел новый законопроект о высшем образовании и очередные два альтернативных. Все они зарегистрированы в Верховном совете, но что будет дальше, никто не знает.
Скоро украинские дипломы будут равны европейским
- Как вы думаете, почему не идет реформирование. Мне кажется, нет ума придумать что-то умное новое – почему не использовать опыт Великобритании, США, Франции, Чехии, да любой страны, в которой качественное образование?
- С чужим опытом все не так просто. Наша школа образования складывалась исторически, и была не худшей среди самых престижных в мире. Но сейчас эта система не будет работать.Как я уже говорил, образование – это тоже процесс. Страна у нас молодая, надо искать что-то свое. Положительные моменты явно есть, стипендии растут, зарплаты преподавателей тоже. Хотелось бы, чтобы все это происходило быстрее, не всегда это получается, но главное, что мы идем вперед.
- Мне очень хочется, чтобы к украинскому образованию было мировое доверие, чтобы наши не перезащищали за границей свои дипломы, а работодатели, увидев наши корочки, отрывали бы специалистов с Украины с руками и ногами. Как думаете, что для этого нужно?
- Последние два года выпускники украинских ВУЗов имеют возможность получать дополнение к диплому европейского образца. Понятно, что самый лучший документ ума не добавит, но радует тот факт, что Министерство образования думает в этом направлении и облегчает жизнь будущим выпускникам, если, вдруг, они надумают попробовать свои силы за пределами Украины.
Т.е. определенные интеграционные процессы идут. Например, многие думают, что обговоренный со всех сторон Болонский процесс – это что-то навязанное нам извне, но на самом деле, это общеевропейский процесс, в котором принимает участие почти вся Европа, в том числе и Украина. Просто некие страны договариваются между собой об унификации системы образования. Все эти меры должны привести к тому, что дипломы стран участниц процесса будут равнозначны.
Новые студенты
- Есть мнение, что сейчас у современной молодежи во всем мире, работают совсем другие центры запоминания и обработки информации, чем были еще лет 15-20 назад, что, например, нынешнее поколение не усваивает сухие лекции, к ним нужен другой педагогический подход, например, игра и полная визуализация процессов. У вас в ВУЗе идут поиски новых педагогических форм?
- Приведу маленький пример: совсем недавно в ВУЗе было два проектора, которые использовали четыре преподавателя для наглядного чтения лекций. Сейчас я с радостью смотрю на молодых преподавателей, которые только что защитили кандидатские диссертации, у них нет лекций, это деловые игры, это презентационная форма чтения предмета.
Современный преподаватель идет на лекцию с диском и электронным конспектом, с ноутбуком и проектором, причем никто не заставляет студента что-то переписывать на занятии – это твое личное дело. На лекциях идет живое общение, идет разговор. Никто не дает материал для зубрежки, процесс обучения уже проходит совсем в другом формате.
И лично преподаю дисциплину, которую с 1 сентября ввели во всех высших учебных заведениях, она называется «Эффективный поиск работы», т.е. предмет о том, что нужно делать, чтобы найти работу по окончании ВУЗа. Единственное, что меня беспокоит – у нас эту дисциплину решили читать с пятого курса, а мне кажется, нужно начинать, как минимум, с третьего, потому что уже сегодня нужно начинать думать о том, кем ты хочешь быть завтра.
В процессе обучения мы и практикуем деловые игры, например, моделируем собеседование, ведь правильно пройти собеседование – это очень важно. Группа делится на несколько подгрупп, распределяем роли, кто будет соискателем работы, а кто – кадровиком. Рассматриваем круг вопросов, которые задают на собеседовании, и после традиционных ошибок на игровом собеседовании нам удается преодолеть психологический барьер, нарабатывается опыт, у студентов уходит страх и комплекс перед собеседованием. Я, конечно, более практик, чем лектор, на моих занятиях мы в основном играем и это студентам нравится.
Умный человек – плохой потребитель
- Как вы относитесь к мнению, что не только Украине, но в принципе любому развитому государству не нужны умные, а уж тем более гениальные люди. Главное, это воспитать хорошего, добросовестного среднестатистического потребителя, и сегодня вся система направлена именно на это, а не на развитие каждой отдельной личности.
- На этот вопрос лучше меня отвечает рынок труда. Посмотрите объявления о приеме на работу или статистику любого центра занятости. Кто сегодня больше всего востребован? Люди рабочих специальностей: сварщик, каменщик, слесарь, механик…. В советское время все было с точностью до наоборот.
- С чем связываете такую тенденцию?
- Наверное, за последнее время мы выпустили слишком много юристов, менеджеров, экономистов, они переполнили рынок.
Европейскую цивилизацию поглощает Восточная
- Есть крайне сложный и неоднозначный рынок Европы, в частности, Германии, которая в 70-е годы прошлого века столкнулась с той же проблемой – у них не хватало рабочих рук и они решили ее за счет наемных рабочих из стран ближнего Востока. Теперь в Германии турецкая уличная грязь, шариат, мечети, минареты, муэдзины, а коренные немцы уезжают в Австралию, Индонезию и на Гоа, где создают поселения «истинных арийцев». Немцы уверены, что закон о наемных рабочих убивает западную цивилизацию.
- Да, такая проблема действительно есть. Думаю, кто-то наверху это понимает, потому что правила приема в высшие учебные заведения постоянно ужесточаются: для поступления теперь нужен минимальный бал. Если у тебя до 140 баллов, то ты можешь поступать только в техникум, где можно получить только рабочие специальности.
Активно обсуждается проект закона про высшее образование, также обсуждается и закон про среднее специальное образование, все это, надеюсь, решится в ближайшее время.
Самое главное, чтобы эту проблему осознали предприятия. Руководители предприятий сейчас думают, что для них выгоднее: воспитывать кадры самим, согласно рабочим традициям, или получать готовые из ВУЗов.
Думают они и о том, как привязать каждого конкретного человека к одному предприятию, какая для этого должна быть зарплата, соцпакет, жилье, даже обсуждают необходимость своих патронатных и обучающих центров, которые будут давать знания по рабочим специальностям.
Время решает все
- Чего не хватает ЗНТУ, чтобы он считался лучшим ВУЗом Украины? Что бы вы лично переменили? Помещение, преподавательский состав, студентов на бразильских или парагвайских?
- Думаю, все что нужно ЗНТУ – это время. Образование, как и все на свете, требует обновления, и сегодня наш ВУЗ молодеет, преподавать приходит молодежь, которая совсем по-другому видит процесс и методику образования, они выстраивают новые формы общения со студентами.Новые преподаватели бывали за границей, своими глазами видели, как все это выстраивается в лучших ВУЗах мира, они могут сравнить плюсы и минусы.
Конечно же, огромное влияние имеют экономические вопросы в стране. Когда в стране экономический подъем – все реформы идут легче, да и ВУЗ может заниматься вопросами улучшения обучающих программ, улучшением бытовых условий, а не думать о том, чем заплатить за отопление, это неправильно.
ВУЗ должен думать только о качестве образования и больше ни о чем. Пусть лучше думают, как дать своим студентам возможность сравнить учебу в разных странах, в самых разных высших учебных заведениях Украины и мира. Все это поможет нашим студентам лучше проявить свои навыки в самых сложных обстоятельствах и требованиях времени.
Договора с предприятиями должны строиться на совершенно других принципах. Представители предприятий должны приходить за студентами не на пятом курсе, а значительно раньше, курсе на втором-третьем, с возможностью поощрить своих избранников именными стипендиями предприятия, грантами, специальными программами, конкурсами.
Именно так нужно привлекать и заманивать лучшие кадры. Здесь радует пример «Запорожстали», там новый молодой генеральный директор, который нанес несколько визитов в высшие учебные заведения города. Теперь на «Запорожстали» объявлен новый социальный проект-грант на полмиллиона гривен, рассчитанный на инициативную и талантливую молодежь.
Благодаря инициативе «Запорожстали», у нас теперь есть договор, и в ЗНТУ заработала своя Бизнес-школа, специальное подразделение, созданное с целью, чтобы дать уже работающим людям знания по конкретным дисциплинам. Это когда заказчик заказывает конкретные дисциплины, для своих сотрудников или даже для себя, в удобное для заказчика время. Все довольны, предприятие обучает сотрудников тем предметам, которые считает необходимыми, ВУЗ получает деньги, преподаватели зарплату.
Беседовала Илона Наныкина
