Петр Гончарук: «Нам нужно заново учиться любить свою Украину»

Сегодня в гостях у «Паноптикона» человек, в ведении которого находятся областная промышленность, энергетика, газификация, связь, ЖКХ, предпринимательство, инвестиции, экономическая деятельность, заместитель главы областной государственной администрации, председатель комиссии по предпринимательству – Петр Адольфович Гончарук.
Количество предпринимателей в Запорожье остается стабильным
- Экономический кризис не мог не сказаться на предпринимателях Запорожья, многие сейчас сдают патенты и уходят из бизнеса либо вообще, либо в тень. Причем часто предприниматели говорят, что уходят не из-за экономических проблем, а из-за налогового давления.
- Я не совсем согласен с вами, и попробую подтвердить это фактами. Согласно имеющимся у нас статистическим данным, мы четко видим все колебания, происходящие в предпринимательской среде в нашей области. В этом году количество частных предпринимателей действительно уменьшилось, но, в то же время, увеличилось количество малых предприятий.
Год назад в законодательство были внесены изменения, которые давали предпринимателям право выбирать, что выгоднее для его бизнеса: оставаться ему частным предпринимателем или открывать предприятие. Поэтому произошла определенная реорганизация.
Ни для кого не секрет, что раньше в налоговой инспекции у предпринимателей существовали проблемы с закрытием бизнеса: дела о закрытии лежали год или два. Сегодня законодательство значительно упростилось, закрыть или реорганизовать бизнес стало проще, и многие бизнесмены сейчас в процессе этого. Поэтому я не согласен с утверждением, что количество деловых людей в городе уменьшилось.
Идет естественный процесс в несколько более новых условиях рынка. Но в целом, количество предпринимателей в Запорожье остается стабильным. Бизнес сегодня являются очень серьезным сегментом в экономике области, и имеет огромный потенциал.
В приоритете – производители
- На Западе понятие «коммерсант», в первую очередь, подразумевает человека, который что-то продает, а у нас – это человек, привозящий что-то из Турции, Китая, Польши и перепродающий. К сожалению, коммерсанты уверяют, что сейчас перепрофилироваться на производство еще сложнее, чем несколько лет назад. Как вы думаете, возможна ли обратная тенденция?
- Сегодня у нас есть программы, направленные на стимулирование и поддержку тех коммерсантов, которые производят. В минувшем году мы проводили специальные конкурсы, у нас есть два победителя: один из них, например, инициировал создание бизнес-инкубатора – специального обучающего органа: если вы, например, захотели стать предпринимателем, а что делать не знаете, то в таком бизнес-инкубаторе вас научат как это лучше и эффективнее сделать.
Мы написали специальный грант, для чего работали вместе с канадской фирмой, потому что сейчас все понимают, что предпринимателей нужно учить. Большой недостаток в том, что многие думают, что это просто: вчера был рабочим, а завтра стал бизнесменом, и сразу все стало хорошо.
Сейчас покупателя нужно удивлять
- Но в 90-е года так зачастую и было. Бросил работу, занял денег у друзей, съездил в Одессу или Харьков, скупился, продал, отдал долги и пошло-поехало. Сейчас все настолько изменилось?
- Это был самый простой способ, но в то время он работал, потому что не было такой конкуренции и такого изобилия товаров и услуг. Тогда мы все удивлялись простым джинсам, видеомагнитофонам и прочим штучкам. Сейчас этим никого не удивишь.
- Но, как правило, сейчас продолжают заниматься бизнесом те самые люди, которые в начале 90-х, бросив заводы, везли сюда джинсы и жвачки, и все у них, без всяких бизнес-тренингов, более-менее получалось и получается.
- Я вам скажу больше: многие вчерашние продавцы с рынков, сейчас являясь учредителями и собственниками престижных предприятий, фирм, магазинов, не остановились на достигнутом. Но тогда процесс эволюции только начинался, все шло постепенно, было время учиться и набивать собственные шишки.
Сейчас другие времена, действовать нужно быстро и эффективно, на набивание шишек – банально нет времени. Да и посмотрите, какая конкуренция! Люди ходят в супермаркеты, которых в 90-е у нас в помине не было. А в супермаркетах теперь, как в Греции, есть все. Понятно, что это серьезно влияет на объемы реализации рынков.
Предприниматель нового типа – высокообразованный человек
- И вы думаете, что бизнес-тренинги могут повысить объемы реализации рынков?
- Почему только рынков? Есть другие сферы реализации и производства. Программа направлена в первую очередь на тех людей, которые хотят и могут обучаться, многим сегодня чрезвычайно полезным вещам, причем востребованным, и не только в бизнесе.
Во-первых, на тренингах обучают основам юриспруденции, что сегодня очень важно. По своему опыту знаю, что самому учить законодательство сложно, некогда, непонятно, лень и прочее. А когда есть простая и доступная форма обучения, когда можно прийти и задать вопрос знающему человеку, да еще в группе – другое дело.
Например, у вас на предприятии проверка. Предприниматель должен четко понимать, что это за проверка, кто перед ним, нужно ли предоставлять этому человеку документы, и если да, то какие именно. Нужно знать, требовать ли у проверяющего направление на проверку.
У нас есть случаи, когда служащие приходили на проверку, а их руководство, оказывается, никого никуда не направляло. Нужно помогать и учить предпринимателя знать и защищать свои права.
- А готовы ли наши чиновники и проверяющие к бизнесмену, который захлопнет нос перед такой несанкционированной проверкой и скажет: «Сегодня не подходящий для этого день, до свиданья»? У нас все привыкли, что перед произволом государства бизнесмен бессилен.
- Те, кто хорошо знают законодательство, совсем не бессильны. У них даже законную проверку провести не так-то просто, а уж оштрафовать за что-либо – вообще проблема!
Именно для того, чтобы смело смотреть в глаза любому проверяющему, нужно честно выполнять закон, а это не все понимают.
Беспредел бывает тогда, когда приходит проверяющий и с ним начинают «решать вопросы», а не отчитываться. Потому что почти везде, если глубоко копать, то можно найти проблемы.
- Экономический кризис не мог не сказаться на предпринимателях Запорожья, многие сейчас сдают патенты и уходят из бизнеса либо вообще, либо в тень. Причем часто предприниматели говорят, что уходят не из-за экономических проблем, а из-за налогового давления.
- Я не совсем согласен с вами, и попробую подтвердить это фактами. Согласно имеющимся у нас статистическим данным, мы четко видим все колебания, происходящие в предпринимательской среде в нашей области. В этом году количество частных предпринимателей действительно уменьшилось, но, в то же время, увеличилось количество малых предприятий.
Год назад в законодательство были внесены изменения, которые давали предпринимателям право выбирать, что выгоднее для его бизнеса: оставаться ему частным предпринимателем или открывать предприятие. Поэтому произошла определенная реорганизация.
Ни для кого не секрет, что раньше в налоговой инспекции у предпринимателей существовали проблемы с закрытием бизнеса: дела о закрытии лежали год или два. Сегодня законодательство значительно упростилось, закрыть или реорганизовать бизнес стало проще, и многие бизнесмены сейчас в процессе этого. Поэтому я не согласен с утверждением, что количество деловых людей в городе уменьшилось.
Идет естественный процесс в несколько более новых условиях рынка. Но в целом, количество предпринимателей в Запорожье остается стабильным. Бизнес сегодня являются очень серьезным сегментом в экономике области, и имеет огромный потенциал.
В приоритете – производители
- На Западе понятие «коммерсант», в первую очередь, подразумевает человека, который что-то продает, а у нас – это человек, привозящий что-то из Турции, Китая, Польши и перепродающий. К сожалению, коммерсанты уверяют, что сейчас перепрофилироваться на производство еще сложнее, чем несколько лет назад. Как вы думаете, возможна ли обратная тенденция?

Мы написали специальный грант, для чего работали вместе с канадской фирмой, потому что сейчас все понимают, что предпринимателей нужно учить. Большой недостаток в том, что многие думают, что это просто: вчера был рабочим, а завтра стал бизнесменом, и сразу все стало хорошо.
Сейчас покупателя нужно удивлять
- Но в 90-е года так зачастую и было. Бросил работу, занял денег у друзей, съездил в Одессу или Харьков, скупился, продал, отдал долги и пошло-поехало. Сейчас все настолько изменилось?
- Это был самый простой способ, но в то время он работал, потому что не было такой конкуренции и такого изобилия товаров и услуг. Тогда мы все удивлялись простым джинсам, видеомагнитофонам и прочим штучкам. Сейчас этим никого не удивишь.
- Но, как правило, сейчас продолжают заниматься бизнесом те самые люди, которые в начале 90-х, бросив заводы, везли сюда джинсы и жвачки, и все у них, без всяких бизнес-тренингов, более-менее получалось и получается.
- Я вам скажу больше: многие вчерашние продавцы с рынков, сейчас являясь учредителями и собственниками престижных предприятий, фирм, магазинов, не остановились на достигнутом. Но тогда процесс эволюции только начинался, все шло постепенно, было время учиться и набивать собственные шишки.
Сейчас другие времена, действовать нужно быстро и эффективно, на набивание шишек – банально нет времени. Да и посмотрите, какая конкуренция! Люди ходят в супермаркеты, которых в 90-е у нас в помине не было. А в супермаркетах теперь, как в Греции, есть все. Понятно, что это серьезно влияет на объемы реализации рынков.
Предприниматель нового типа – высокообразованный человек
- И вы думаете, что бизнес-тренинги могут повысить объемы реализации рынков?
- Почему только рынков? Есть другие сферы реализации и производства. Программа направлена в первую очередь на тех людей, которые хотят и могут обучаться, многим сегодня чрезвычайно полезным вещам, причем востребованным, и не только в бизнесе.
Во-первых, на тренингах обучают основам юриспруденции, что сегодня очень важно. По своему опыту знаю, что самому учить законодательство сложно, некогда, непонятно, лень и прочее. А когда есть простая и доступная форма обучения, когда можно прийти и задать вопрос знающему человеку, да еще в группе – другое дело.
Например, у вас на предприятии проверка. Предприниматель должен четко понимать, что это за проверка, кто перед ним, нужно ли предоставлять этому человеку документы, и если да, то какие именно. Нужно знать, требовать ли у проверяющего направление на проверку.
У нас есть случаи, когда служащие приходили на проверку, а их руководство, оказывается, никого никуда не направляло. Нужно помогать и учить предпринимателя знать и защищать свои права.
- А готовы ли наши чиновники и проверяющие к бизнесмену, который захлопнет нос перед такой несанкционированной проверкой и скажет: «Сегодня не подходящий для этого день, до свиданья»? У нас все привыкли, что перед произволом государства бизнесмен бессилен.

Именно для того, чтобы смело смотреть в глаза любому проверяющему, нужно честно выполнять закон, а это не все понимают.
Беспредел бывает тогда, когда приходит проверяющий и с ним начинают «решать вопросы», а не отчитываться. Потому что почти везде, если глубоко копать, то можно найти проблемы.
Бизнес – это всегда риск!
- Наверное, в этом виноваты не сами предприниматели, а несовершенное законодательство. Я часто слышала от предпринимателей фразу: «Сегодня, если в Украине честно работать, то останешься без штанов». Мне интересно ваше мнение, бизнесмены плачут потому что это у нас национальная забава такая или законодательство, в самом деле, предопределяет?
- Попробую по пунктам рассказать, как делается бизнес в мире. Первый шаг – вы рассчитываете все преимущества, т.е. выгоды, которые вы с этого получите, и все возможные риски. К тому же рассчитываются все налоги: подоходный, пенсионный, страховой фонд, фонд занятости и т.д. Подсчитал, добавляешь к этому сколько тебе нужно денег на покупку товара или оборудования. После этого понимаешь, какая у тебя наценка и формируешь цену товара или продукции.
Но вопрос в том, продашь ли товар или продукцию за эту цену? Хорошо, если продашь – получишь прибыль, но если нет? Это те условия, которые до конца никогда не просчитаешь. Если понятно, что работаешь в убыток, то смысл работать дальше? Варианты? Делать выше торговую наценку, но товар могут не покупать. С одной стороны – можно закрыться, а с другой – можно что-то поменять в системе.
Какова в такой ситуации роль государства? Если предприниматель все рассчитал при одних условиях бизнеса, а они резко поменялись, тогда да, можно упрекнуть власти: мол, я рассчитывал на одно, а теперь все иначе. А у нас с условиями все понятно уже много лет. Государство правил игры не меняло, а если и есть изменения, то о них говорят и предупреждают заранее, чтобы бизнес мог ориентироваться и принимать правильные решения.
- Дело в том, что наш украинский рынок очень сложно, если вообще возможно, прогнозировать. Я говорю о реальных случаях: приехала не наша, а киевская проверка, и бизнесмена оштрафовали за то, что у него в помещении плохая проводка, хотя он арендатор, а не владелец помещения. Или за то, что зеленая зона вокруг не очень ухожена и т.д. К тому же, многие бизнесмены намекают, что рэкет умер в 90-е, но воскрес, и перечисляют еще много рисков, которые являются прерогативой исключительно украинского рынка.
- Во-первых, про рэкет в Запорожье мне ничего не известно. Другое дело, если оштрафовали органы контроля? Понятно, что обидно, но нужно понимать, что, наверняка, не просто так. Если не согласны и считаете претензии не справедливыми или незаконными, борись по закону, не отдавай просто так свои кровные!
Во-вторых, идя в бизнес нужно понять одну простую истину: дело это очень рискованное, где никто никому ничего не гарантирует. Именно поэтому свой бизнес нужно уметь защищать – юридически, экономически, логически и практически.
Сегодня возникают новые сложности. Один человек не в состоянии разбираться в налоговых, экономических, психологических, юридических и еще бог весть каких тонкостях. Ко мне часто приходят бизнесмены с какими-то вопросами, заходят и говорят: «Я не один, со мной мой юрист». И это очень здорово!
Сейчас все кричат, мол, плохой новый налоговый закон, а давайте поспрашиваем, кто его знает?! Кто его читал? А оказывается – почти никто, или мало кто.
Частных случаев о «нечестности» налоговых инспекторов можно приводить массу, уверен, у них тоже есть, что сказать в ответ. Здесь нужно четко определить нашу функцию, и она у нас очень четкая и понятная: оказывать всевозможное содействие развитию бизнеса.
Бесконфликтная модель бизнеса
- В чем она заключается?
- В первую очередь – информационная поддержка. При необходимости – организационная. Главное – создать в области бесконфликтную модель взаимоотношений с бизнесом. В этом направлении у нас есть четкая задача губернатора и мы ее выполняем. Это касается всех государственных и, прежде всего, контролирующих и фискальных служб области! При этом все должны понимать, если при проверке все же они нашли массу серьезных нарушений, мы же не сможем сказать: давайте закроем на это глаза. Есть закон и его обязаны все выполнять!
Одна из главных наших (власти) функций – это оказывать консультативную помощь бизнесу для того, чтобы он мог самостоятельно ориентироваться в законодательных тонкостях и эффективно защищать свои интересы. Чем больше бизнесменов будет участвовать в наших мероприятиях, тем лучше для всех и для нас, и для них, и для города.
Ведь развитой богатый бизнес – это рабочие места и налоги! А налоги – это развитие общества. Президентом нашего государства поставлена конкретная задача – Украина должна войти в первую сотню стран по доступности ведения бизнеса.
Для того, чтобы бизнес стал грамотным, у нас есть масса всевозможных, и поверьте мне, большое количество чрезвычайно интересных и доступных семинаров. В прошлом году провели более 100 семинаров, их посетили 3500 человек. На мой взгляд, семинаров достаточно, а вот участников, к сожалению, очень мало, хотя темы были очень интересны и востребованы.
- Почему об этом так мало информации в СМИ? Я шла к вам на интервью, просматривала прессу, ничего не нашла.
- Информацию о них можно найти на сайте облгосадминистрации. Также напомню, что у нас есть региональный фонд развития предпринимательства, который постоянно информирует о семинарах /www.rbc.zp.ua/. Сейчас, кстати, на нашем сайте уже размещен для обсуждения проект программы развития предпринимательства на следующий год.
А с информированностью в целом, да, есть сложности, потому что сейчас поменялись формы общения или коммуникаций с социумом: на сайт заходит одна группа населения – в основном молодежь, газеты и телевизор – смотрит другая. Сейчас мы в поиске такого универсального источника информации, который мог бы объединить интересы всех возрастных и социальных групп предпринимателей.
Бизнес в Украине развит очень хорошо
- По-поводу защиты бизнеса. Все знают, что во многих странах, когда ты только начинаешь свой бизнес, то от трех до пяти лет налоги с него ты не платишь, это называется «дать время на развитие». Возможно ли такое в Украине?
- Помню, что когда я еще был предпринимателем, у нас был такой закон, ведь бизнес начал развиваться уже давно. И сегодня когда принимаются новые законы, всегда есть отсрочка их вступления в силу!
- Согласитесь, отсрочка платежа за кассовый аппарат и отсутствие налогов на три, а то и больше лет – это не совсем одно и то же. Почему у нас нет подобных льгот для бизнеса?
- Вы берете страны, где рыночные отношения только начинаются, и накладываете их пример на Украину. Но сегодня, согласитесь вы с этим или нет, бизнес в нашей стране развит очень мощно – 106 тысяч человек частных предпринимателей и 18 тысяч малых предприятий только в Запорожской области, это разве мало?
- Я думаю, что на почти миллионный город, плюс область, это не так уж много.
- А если учесть, что у одного предпринимателя хотя бы пять работающих?
- Вы считаете бизнесменами бабушек, торгующих на базаре семечками и семейными трусами?
- Есть бизнесмены, у которых по 20-30 зарегистрированных работников, а я сейчас беру среднестатистические цифры, и это я взял минимум. Получается, почти 500 тысяч на 1млн. 800 тысяч человек проживающих в Запорожской области, это почти третья часть! Мне кажется, это очень не плохо.
Продолжение следует.
Илона Наныкина
- Наверное, в этом виноваты не сами предприниматели, а несовершенное законодательство. Я часто слышала от предпринимателей фразу: «Сегодня, если в Украине честно работать, то останешься без штанов». Мне интересно ваше мнение, бизнесмены плачут потому что это у нас национальная забава такая или законодательство, в самом деле, предопределяет?
- Попробую по пунктам рассказать, как делается бизнес в мире. Первый шаг – вы рассчитываете все преимущества, т.е. выгоды, которые вы с этого получите, и все возможные риски. К тому же рассчитываются все налоги: подоходный, пенсионный, страховой фонд, фонд занятости и т.д. Подсчитал, добавляешь к этому сколько тебе нужно денег на покупку товара или оборудования. После этого понимаешь, какая у тебя наценка и формируешь цену товара или продукции.
Но вопрос в том, продашь ли товар или продукцию за эту цену? Хорошо, если продашь – получишь прибыль, но если нет? Это те условия, которые до конца никогда не просчитаешь. Если понятно, что работаешь в убыток, то смысл работать дальше? Варианты? Делать выше торговую наценку, но товар могут не покупать. С одной стороны – можно закрыться, а с другой – можно что-то поменять в системе.
Какова в такой ситуации роль государства? Если предприниматель все рассчитал при одних условиях бизнеса, а они резко поменялись, тогда да, можно упрекнуть власти: мол, я рассчитывал на одно, а теперь все иначе. А у нас с условиями все понятно уже много лет. Государство правил игры не меняло, а если и есть изменения, то о них говорят и предупреждают заранее, чтобы бизнес мог ориентироваться и принимать правильные решения.
- Дело в том, что наш украинский рынок очень сложно, если вообще возможно, прогнозировать. Я говорю о реальных случаях: приехала не наша, а киевская проверка, и бизнесмена оштрафовали за то, что у него в помещении плохая проводка, хотя он арендатор, а не владелец помещения. Или за то, что зеленая зона вокруг не очень ухожена и т.д. К тому же, многие бизнесмены намекают, что рэкет умер в 90-е, но воскрес, и перечисляют еще много рисков, которые являются прерогативой исключительно украинского рынка.

Во-вторых, идя в бизнес нужно понять одну простую истину: дело это очень рискованное, где никто никому ничего не гарантирует. Именно поэтому свой бизнес нужно уметь защищать – юридически, экономически, логически и практически.
Сегодня возникают новые сложности. Один человек не в состоянии разбираться в налоговых, экономических, психологических, юридических и еще бог весть каких тонкостях. Ко мне часто приходят бизнесмены с какими-то вопросами, заходят и говорят: «Я не один, со мной мой юрист». И это очень здорово!
Сейчас все кричат, мол, плохой новый налоговый закон, а давайте поспрашиваем, кто его знает?! Кто его читал? А оказывается – почти никто, или мало кто.
Частных случаев о «нечестности» налоговых инспекторов можно приводить массу, уверен, у них тоже есть, что сказать в ответ. Здесь нужно четко определить нашу функцию, и она у нас очень четкая и понятная: оказывать всевозможное содействие развитию бизнеса.
Бесконфликтная модель бизнеса
- В чем она заключается?
- В первую очередь – информационная поддержка. При необходимости – организационная. Главное – создать в области бесконфликтную модель взаимоотношений с бизнесом. В этом направлении у нас есть четкая задача губернатора и мы ее выполняем. Это касается всех государственных и, прежде всего, контролирующих и фискальных служб области! При этом все должны понимать, если при проверке все же они нашли массу серьезных нарушений, мы же не сможем сказать: давайте закроем на это глаза. Есть закон и его обязаны все выполнять!
Одна из главных наших (власти) функций – это оказывать консультативную помощь бизнесу для того, чтобы он мог самостоятельно ориентироваться в законодательных тонкостях и эффективно защищать свои интересы. Чем больше бизнесменов будет участвовать в наших мероприятиях, тем лучше для всех и для нас, и для них, и для города.
Ведь развитой богатый бизнес – это рабочие места и налоги! А налоги – это развитие общества. Президентом нашего государства поставлена конкретная задача – Украина должна войти в первую сотню стран по доступности ведения бизнеса.

- Почему об этом так мало информации в СМИ? Я шла к вам на интервью, просматривала прессу, ничего не нашла.
- Информацию о них можно найти на сайте облгосадминистрации. Также напомню, что у нас есть региональный фонд развития предпринимательства, который постоянно информирует о семинарах /www.rbc.zp.ua/. Сейчас, кстати, на нашем сайте уже размещен для обсуждения проект программы развития предпринимательства на следующий год.
А с информированностью в целом, да, есть сложности, потому что сейчас поменялись формы общения или коммуникаций с социумом: на сайт заходит одна группа населения – в основном молодежь, газеты и телевизор – смотрит другая. Сейчас мы в поиске такого универсального источника информации, который мог бы объединить интересы всех возрастных и социальных групп предпринимателей.
Бизнес в Украине развит очень хорошо
- По-поводу защиты бизнеса. Все знают, что во многих странах, когда ты только начинаешь свой бизнес, то от трех до пяти лет налоги с него ты не платишь, это называется «дать время на развитие». Возможно ли такое в Украине?
- Помню, что когда я еще был предпринимателем, у нас был такой закон, ведь бизнес начал развиваться уже давно. И сегодня когда принимаются новые законы, всегда есть отсрочка их вступления в силу!
- Согласитесь, отсрочка платежа за кассовый аппарат и отсутствие налогов на три, а то и больше лет – это не совсем одно и то же. Почему у нас нет подобных льгот для бизнеса?
- Вы берете страны, где рыночные отношения только начинаются, и накладываете их пример на Украину. Но сегодня, согласитесь вы с этим или нет, бизнес в нашей стране развит очень мощно – 106 тысяч человек частных предпринимателей и 18 тысяч малых предприятий только в Запорожской области, это разве мало?
- Я думаю, что на почти миллионный город, плюс область, это не так уж много.
- А если учесть, что у одного предпринимателя хотя бы пять работающих?
- Вы считаете бизнесменами бабушек, торгующих на базаре семечками и семейными трусами?
- Есть бизнесмены, у которых по 20-30 зарегистрированных работников, а я сейчас беру среднестатистические цифры, и это я взял минимум. Получается, почти 500 тысяч на 1млн. 800 тысяч человек проживающих в Запорожской области, это почти третья часть! Мне кажется, это очень не плохо.
Продолжение следует.
Илона Наныкина