Владимир Кузенко: «У меня постоянное ощущение, что Верховная Рада работает не правильно»
Корреспондент информационного портала «Паноптикон» продолжает свою беседу с депутатом горсовета 6-го созыва, членом постоянной комиссии горсовета по вопросам коммунальной собственности, ресурсов, приватизации и земельных отношений, генеральным директором ЗГТРК – Владимиром Кузенко.
(Продолжение. 1-я часть)
- Все чаще профессионалы от СМИ уверяют, что региональные телеканалы себя исчерпали, и максимум, на что они могут рассчитывать – это местные новости. Говорят, что именно так устроены региональные каналы в Штатах, Германии и многих других европейских странах. Как вы, в этом ключе, видите стратегическое развитие своего телеканала?
- В России, где я недавно был, телеканал «Россия» - центральный, а на местах, как и у нас, региональные каналы. Причем и у центрального канала, и у региональных одна «шапка», единая картинка на всю программу новостей – и не придерешься к уровню, все в едином стиле.
Единственная сложность: у них телеканалы подписывают контракты каждый год, а не так, как мы – на пять лет. Своего эфира у них два-три часа, но они живут, и живут нормально. А в Америке все на региональном уровне держится. Там вообще региональная концепция основная, поэтому все и живут за счет рекламы. Нельзя же всех одеть в одну шубу.
Относительно концепции: мы часто встречаемся с нашим руководителем А.В. Курдиновичем – очень грамотный молодой человек, он тоже озвучивает мысль, что у нашего телевидения опора на места. Не может один центральный канал заменить все региональные.
Давайте исходить из концепции культурологической Украины. По сути, у нас в стране культурологическая Федерация. Львов 500 лет жил под поляками, на Западной Украине ощущается влияние и венгров, и австрийцев, и мадьяр, и румын, и кого хочешь. В Ужгороде есть телекомпания, которая на 17 языках вещает. Представьте, дали мы туда только центральные новости, а все остальное?
Вот мы у себя четыре раза транслируем «Лава на лаву», ярмарку, два телемарафона, связанных с религией «Любовь милосердствует», в поддержку и воссоздание порушенных нами когда-то церквей, который ведет владыка Лука, марафон «Память» ко дню Победы и другие. Как все это сделать всеукраинским? Никак!
Да, сегодня идет речь о создании общественного телевидения, правда, пока не понятно, на какой финансовой базе, но о том, чтобы упразднить областные каналы, я даже разговоров не слышал. Наоборот, все они сегодня начинают технически обновляться.
Я считаю, большой ошибкой был период, когда монополия на идеологию была отпущена из рук государства. Ведь телевидение и интернет сегодня сделали нас почти непатриотичными, негуманными, озлобленными. Но, представьте, даже это не самое страшное. У меня есть внуки, и от них я узнаю, что сегодня есть игры, простите, что-то типа «расчлененки». Это когда маленький, пятилетний ребенок смотрит, как рубят головы, руки, ноги. Нашим детям это надо?!
Американцы у себя этого не позволяют, но позволяют это у нас. А про воздействие СМИ на головы, у нас все знают. Раньше про книги говорили, что они «должны сеять разумное, доброе, вечное», но это правильно и для телевидения.
Сейчас остро стоит проблема доставки сигнала, он становится цифровым, завтра его заменит АЙ-ПИ телевидение, за всеми техническими новинками ведь не угонишься. Но я уверен, что телевидение было, есть и будет.
- На какие новшества вдохновил вас опыт американских коллег? Привезли какие-то новые идеи?
- Для того, чтобы что-то у них перенять, нужны большие средства. Любая, сама простая передача, стоит денег. Даже, чтобы просто поменять шапки новостей, нам нужно 10-15 тысяч гривен. Это ведь не просто, понадобится дизайнер, свежая идея, новая концепция, музыка, интересный видеоряд… У нас в городе сегодня восемь зарегистрированных телеканалов, работает четыре.
Считаю, что сегодня задача любого украинского телеканала – добиваться массового позитива в умонастроениях людей. И даже не для того, чтобы они с удовольствием ходили на работу, выполняли план и хорошо зарабатывали, а чтобы человек и его окружение чувствовали себя комфортно.
- Такие вызовы, какие сегодня стоят перед телевидением, пожалуй, не стояли никогда прежде. Молодежь сегодня мало смотрит телевизор, в основном они в интернете. Причем, чем моложе, тем меньше их привлекает «зомбоящик», как они говорят. Это понятно, никто не хочет смотреть бесконечный поток рекламы. Как вы думаете, еще можно вернуть молодого зрителя телевидению?
- Сейчас постоянно ужесточаются законы, ограничивающие время рекламы в эфире. В России это уже не более семи минут в час, мы пока еще либеральничаем. Вчера смотрел фильм по ICTV, вы правы, очень длинные рекламные паузы, но их будут ограничивать, потому что уже все понимают: если ничего не делать – народ вообще уйдет с телеканалов в интернет.
Что касается того, смотрит молодежь телевизор или нет – смотрит! Я это по своим внукам вижу, хоть они у меня и в Киеве живут. Молодежь сегодня ко всему прекрасному очень восприимчива. Я к ним недавно приехал и спрашиваю: вы читаете стихи, например, поэзию о любви? Они мне говорят: «Нет». А я как раз перед этим сам сидел в Интернете на поэтической ветке и прочел: «Как много тех, с кем можно лечь в постель, как мало тех, с кем хочется проснуться». На этой же ветке я нашел серьезнейшие вещи: личные впечатления мужчин и женщин о любви, и я завел туда внуков.
Приезжаю через месяц, смотрю – сидят, каждый на своем планшете, но в этом сайте и читают хорошую поэзию.
Ведь что такое поэзия? Чувства человека, переданные через рифму другим людям, более или менее удачно. Когда ты находишь отклик в своей душе, ты это читаешь, если нет – отвергаешь. Телевидение – то же самое. Если это хорошо подавать, доходчиво рассказывать, то всем будет интересно.
У меня по этому поводу есть каламбур из жизни: недавно захожу в магазин купить другу пиротехнику на День рождения. Стоит в магазине девочка, красивенькая, молоденькая. Я прошу ее показать мне пусковую установку, она подходит, показывает мне установку и грудь заодно. Я ей говорю: «Не понял, вы мне грудь или установку показываете?». А она мне, совершенно невозмутимо: «И то, и другое!». Меня эта ее невозмутимость покорила, но тут выходит вторая и все точно повторяется, но уже с другим клиентом. И тут я понял, что это просто такой принцип продаж – мужики увлекаются и покупают больше. Это я к тому, что везде важно правильно рекламировать товар.
В Советское время, помню, нас всем классом загоняли на фильм «Оптимистическая трагедия». Наверное, на тот момент это было правильно, других способов не было. И сегодня надо правильно рассказывать о том, что идет по телевизору, ведь есть масса прекрасных проектов, например, «Х-фактор», и много других.
- Да в том-то и дело, что молодежь скачивает это все из интернета и смотрит без всякой рекламы в удобное время.
- Да пусть скачивают на здоровье, было бы что качать! Телевидение – это продукт, который может быть передан различными способами. Помню, был фильм, как мужик после нескольких лет отсидки вышел из тюрьмы и попросил записать ему на кассеты чемпионат мира по футболу, причем попросил друзей не называть ему счет, чтобы можно было смотреть и болеть по-настоящему. Так и здесь: важно, что это за продукт.
- Кино смотрят, интересный телепродукт тоже, например, передачи и фильмы Парфенова, передачи Познера, Родзинского, смотрят упомянутый вами российский телеканал «Культура» - целые выпуски скачивают и смотрят, а вот на Украине таких передач, чтобы хотелось скачать и пересмотреть, я не знаю.
- Да, в России целая плеяда интереснейших журналистов, мне еще Леонтьев очень нравится, это звезды высшего пилотажа. Я не думаю, что Савик Шустер, Киселев или другие, раскрученные у нас ныне зарубежные журналисты, на самом деле представляют какую-то ценность.
- Лично я не представляю себе ситуацию, чтобы украинцы покупали диски с передачами Савика Шустера или Евгения Киселева и смотрели бы их дома, жертвуя сном.
- Я вообще считаю нонсенсом появление этих «звезд» на просторах Украины. Страна, которая уважает себя, не должна демонстрировать всему миру, что у нее нет собственных достойных журналистов. У нас их полно! Просто им ходу не дают, это называется просто: «Нет пророка в своем отечестве», но и чужих суперталантливых, получается, не очень-то и находят.
Но мы сегодня страна растущая, вместе с ростом экономики, благосостояния и самосознания, будет расти и телевидение.
А для того, чтобы стать профессионалом в любой сфере, нужно, для начала, хорошо учиться, а это не просто. Я общался с преподавателями института Поплавского, был на факультете, где готовят телевизионщиков – у них есть хорошая техника, они снимают фильмы, передачи хорошие, отсматривают их, разбирают ошибки. А у нас где практика? Пришел к нам студент, а мы ему, как в анекдоте: руками ничего не трогай, посмотрел и ушел. Но все знают, как в любой работе важна хорошая практическая база.
Все московские телевизионщики, возьмем того же Шустера, который, как говорят, прошел Афганистан и другие горячие точки, где сам снимал, но ему же кто-то разрешал там снимать, а перед этим он же у каких-то серьезных товарищей учился?
А у нас как? Молодежь закончила ВУЗ, пусть кто-то прошел практику в многотиражке – день-другой. Потом столько же на Гос-ТВ, сходили на пару дней на ТВ-5 посмотрели, все – журналист готов! Но для того, чтобы студенту нашему стать настоящим журналистом, еще много чего надо.
Возьмите всех наших светил-академиков, они с чего начинали? Если это светило инженерии, то начинал он со слесарей, если это театральное светило, то начинало он с осветителей или рабочих сцены – человек должен был дышать театром, полностью им проникнуться, а сегодня у молодых людей по три диплома, но практики никакой.
Плюс, не забывайте о вознаграждении за труды. Вчера в «Комсомолке» прочитал хорошую статью о том, сколько стоят похороны актера. За похороны Тихонова, например, гильдия актеров и кинематографистов до сих пор должна деньги.
Если бы наши великие советские актеры жили в Голливуде, они получали бы миллионы. Весь расклад у нас в том, что мы не платим хорошим актерам, журналистам, вообще талантливым людям, экономим на антураже. Но хотим, чтобы при этом продукт был качественным. Извините, если из продуктов у вас только картошка и макароны, вы из этого никогда не приготовите «Наполеон».
- Если отбросить в сторону тему финансирования, как вы считаете, каких передач на телеканале «Запорожье» должно быть больше? Политических ток-шоу, философских, аналитических, экономических, этнографических, исторических?
- Здесь нужен здравый баланс. Моя мечта – запустить ночной канал, например, с 24:00 до пяти утра. Сегодня нам, банально, не хватает денег на транспорт, чтобы мы могли развозить ночью людей. Так хочется, чтобы приходили люди, и было у нас в студии что-то типа Клуба посиделок или Дискуссионного клуба.
Сидит ведущий (ведущая) или оба сразу и за чаем-кофе общаются на самые разнообразные темы. Но, чтобы любой желающий мог войти через интернет, причем мы бы вывели его на экран, и зритель мог бы в режиме реального времени высказать свое мнение по теме.
Мы могли бы говорить о чем угодно: о выборах, о любви, об образовании и развитии телевидения… Сегодня так много волнующих тем, например, приходят к нам на практику девочки, я у них спрашиваю: какая твоя основная роль в этой жизни? Из десяти, две отвечают, что родить ребенка и продолжить род человеческий, остальные мечтают о карьере, но дело даже не в этом. Где сегодня девочке познакомиться с хорошим парнем?
- На работе!
- А если на работе десять девчонок, а парень один¸ что делать? Т.е. проблема знакомства есть, значит можно даже в студии Клуб знакомств сделать! А сколько сегодня детей без отцов? 50%! А откуда взялось понятие «Гражданский брак»?
Я общаюсь с парнями и многие из них, невзирая на трудности, по-прежнему хотят жениться и тем самым взять на себя непосильную задачу. Почему непосильную? Потому что квартиру сегодня получить невозможно, машину купить молодой семье на свои зарплаты без помощи старших родственников – тоже. Но два человека идут на это и тянут эту ношу. А что такое гражданский брак? Что-то не нравится, забрал свой ноутбук и пошел, оставив женщину с ребенком или даже с двумя. Правда, такое возможно и в обычном браке, но значительно реже. Наша сегодняшняя жизнь породила удивительную безответственность и чувство боязни брать на себя эту самую ответственность.
Да, раньше, вроде, все было проще: соблюдай правила игры и вот тебе: общежитие, малосемейка, потом одно-двух-трехкомнатная квартира. Все было четко и градировано. Первые годы после развала Союза можно было поехать за границу, поработать интенсивно несколько лет, вернуться и тоже хорошо обустроить свою жизнь. Теперь у нас в стране заоблачные цены на все.
В Штатах, в Нью-Йорке, я беседовал с водителем узбеком, он десять лет как приехал из Ташкента, ему уже 45 лет. Да, работать пришлось много, но чего он добился? У него квартира в Нью-Йорке, стоимостью 175 тыс. долларов, хорошая машина за 50 тыс. долларов, его дети получают пристойное высшее образование, у них у всех медицинская страховка… При этом зарплата у него всего 2,5 тыс. долларов. Я спросил у него: как это возможно? Он мне объяснил: система кредитования и социальных гарантий, позволяет им там, на эти деньги жить так, как если бы у нас они получали 10-15 тысяч гривен.
Я там много беседовали с нашими, их там не мало, и никто не хочет возвращаться! Они говорят: «Нас к родине никто не привязал». Там тоже есть проблемы, тоже тяжело вести бизнес, но гарантированный минимум ты всегда получишь и с голоду не умрешь. Соблюдай законы и все будет в порядке.
- Ситуация в стране похожа на какой-то геноцид, экология ужасающа, кредиты запредельные, зарплаты смешные, у вас нет ощущения, что это все специально делается, чтобы украинцев стало поменьше?
- У меня постоянное ощущение, что у нас неправильно работает Верховная Рада. Моя дочь – кандидат юридических наук, и помню, после защиты собрались ее друзья, родственники и коллеги, чтобы это отметить, пришла в том числе, весьма высокопоставленная юридическая профессура. Я спросил у этих людей: «Скажите, у нас есть теория строительства государства?». Оказывается, нет! Получается, у нас нет науки о том, какое государство мы строим, хотя эти законы, как законы Ньютона – общепринятые во всем мире, с какими-то местными нюансами и все.
Сколько можно говорить о том, что Украина должна быть житницей Европы? Это должно быть понятно – потому что на нашей территории сосредоточено 50% всех мировых черноземов? Но зайдите в супермаркеты, там нет ничего украинского. Возьмем, например, Японию – ни угля, ни газа, ни нефти, ничего! Высокоразвитая страна.
Мы говорим, что мы умные, а американцы сейчас выбросили в продажу айфон пятой модели. В Нью-Йорке я видел сеть магазинов, каждый размером с наш универмаг «Украина», круглые сутки торгующих айфонами и айподами. Так вот, пятый айфон только за месяц даст экономике США прирост ВВП – 0,5%. Они выбросили порядка десяти миллионов айподов, ценой, в среднем 900 долларов, вы только подсчитайте, сколько это денег.
А из чего они состоят, эти айподы? Из мозгов! Мы что, своих наделать не можем? Нет, мы заняты поиском своего украинского пути.
Поехали мы из Нью-Йорка в Оксфорд, у них там дорога – 400 миль едешь, везде один забор высокий – 1,5 метра, чтобы олени и другие крупные животные не выходили на трассу и другой, маленький заборчик. И для кого бы вы думали? Чтобы ежики на дорогу не выходили и не гибли под колесами. Я удивился даже не в том смысле, что ежиков жалко, хотя жалко, конечно, но это же кто-то придумал? Но, кроме того, пока строились эти заборчики по обе стороны трассы в 400 миль, сколько рук было занято и получало зарплату?
Строительство дорог во времена кризисов всегда было спасением, но мы сейчас предпочитаем жаловаться на большое количество аварий. Да, часто они бывают по вине водителей, мы и скорость превышаем, и правила не всегда соблюдаем, но если бы у нас были отбойники, мы бы врезались в отбойники и били бы свои машины, а не выезжали на встречные полосы. А отбойники – это металл, это покраска, его кто-то варит, кто-то устанавливает, все это занятые руки. Это что, сильно тяжело сделать? Не думаю. Вот почему мы сегодня в большинстве случаев работаем на Западную экономику, а не на свою. У нас была своя, великолепная фармацевтика, но нет, мы втридорога везем лекарства, бог знает откуда. Зачем?
В таких условиях Верховная Рада должна заниматься протекционизмом. Мои дети отдыхали в Турции, приехали и рассказывают, что поразились, там все турецкое, от полотенец до воды в бутылках и банных тапочек.
- Политическая сила, которую вы представляете, у власти два года, почему ничего не сделано в этом направлении?
- В любой вещи, хоть в политике, хоть в экономике, хоть в законодательстве, нужна, прежде всего, чья-то политическая воля. В данной ситуации нужна политическая воля Президента, и он ее проявляет. Но ведь ему тоже не легко, потому что политика – это система балансов и противовесов: одному обещано то, а другому – это. Все понимают, что сейчас нет политиков, которые ни от кого не зависят. Как же это сложно: дернешь за одну ниточку, а столько всего посыплется.
Я с Виктором Федоровичем лично провел 12 интервью, он на моих глазах менялся. Я помню, насколько сложно ему далось первое интервью, и насколько разговорчивым он стал дальше, но не только разговорчивым, это и острота мышления, и много чего другого.
Наверное, мы все радикалы, нам бы хотелось всего быстро и хорошо. Но, например, Гонконг, куда я мечтаю в следующем году поехать, к успеху шел 21 год. И у них получилось! Мне хочется верить, что мы тоже все сможем, ведь приняли же ряд стратегически важнейших законов? Говорят, мол, налоговая реформа все разрушила, ничего подобного! Да, 300 тысяч ЧП закрылись, но появилось 341 тысяча новых.
Когда Аль Капоне арестовали в США, его же не за убийства арестовали, а за то, что он не платил налоги. Потому что, не платя налоги, ты воруешь у всего народа, а не кого-то одного, это преступление против всех.
Нам всем нужно ломать психологию, она у нас очень извращенная и социально-потребительская. Мы хотим, чтобы нам дали все и сразу, но сами не хотим ничего делать.
Возьмем нашу речку Московку, она заилилась, но, ни вы, ни я, лично туда не ездим и не бросаем же в эту реку старые шины и аккумуляторы? Нет? Вы не ездите? Это делают те люди, которые там живут. Сначала они закидали речку мусором, потом их начинает подтапливать, и они начинают кричать: власти помогите!
А когда ливневки не справляются со сбросом воды, кто в этом виноват? Кто набросал в них пластмассовых бутылок, кульков и детских игрушек? А вы пробовали завезти песок для детей во двор? Мало того, что все, кому не лень тянут это на стройки и в горшки своим котам, так еще и специально выгуливают туда своих собак. Люди, что не понимаю, что там играют дети? У них нормальная психология?
- Вы попали в самое яблочко. Можно вымести и вымыть улицы дорогим шампунем, вывезти мусор, но ведь в голове-то мусор останется, что вы предлагаете?
- Раньше была система: пионерия, комсомол, партия, когда все это порушили, молодежных организаций не стало, церковь наши души не заполнила, у нас вакуум. Сегодня заново нужно выстраивать систему духовных ценностей. Кто их будет выстаивать? Я думаю, что на 50-60% это должны делать родители. Но здесь может возникнуть закономерный вопрос: а если у родителей нет этих ценностей?
- Сейчас у родителей еще и банально, не хватает времени. Нормальное большинство, пытаясь прокормить детей, работают на двух-трех работах.
- Работа тоже должна воспитывать духовные ценности Я считаю, что в интернет-изданиях, таких, как ваше и вообще в СМИ, в основном работают высокообразованные люди. Но проблема в том, что сейчас у большого количества людей ужасные перекосы во взглядах на секс, на алкоголь, на наркотики. И сложно здесь, сегодня читаю, что ученые открыли – марихуана, оказывается, лечит от рака. Что с этим авторитетным мнением ученых делать? Не должно здесь быть каких-то радикальных мнений, все должно быть взвешено и сбалансировано. Любое наше действие должно быть направлено на то, чтобы не навредить другим и помогать по возможности.
Я был когда-то в Греции, и с удивлением узнал, что там, со времен Иисуса Христа не была разрушена ни одна церковь, я, когда увидел эти здания, которым по полторы тысячи лет и куда, чтобы войти, нужно на метр под землю нырять, умилился – нам бы такую толерантность.
- Может у вас, как у политика, есть некая универсальная модель или идея, которую можно наследовать?
- Готовой модели не может быть в принципе, у нас очень специфическая страна. Например, греки живут образом 300 спартанцев, а мы ничем не живем. В этом плане я завидую Западной Украине, они более набожные, пусть и католики, но у них меньше проблем, в которых погрязли мы. У нас более пролетарское население, но ничто не безнадежно. Надежда умирает последней, нужно детей своих воспитывать, окружение воспитывать, коллег по работе, но начинать с себя.
Если я не буду выбрасывать мусор из окна машины на улицу, то и дети мои делать этого не станут. Если я еду на охоту, то вместе с друзьями беру пакеты для мусора, который весь, до последнего пластикового стаканчика мы увезем с собой и выбросим в городе в мусорный бак. Казалось бы мелочь, и не бог весть какой подвиг, но с этих мелочей начинается избавление от больших проблем.
Беседовала Илона Наныкина
- Все чаще профессионалы от СМИ уверяют, что региональные телеканалы себя исчерпали, и максимум, на что они могут рассчитывать – это местные новости. Говорят, что именно так устроены региональные каналы в Штатах, Германии и многих других европейских странах. Как вы, в этом ключе, видите стратегическое развитие своего телеканала?
- В России, где я недавно был, телеканал «Россия» - центральный, а на местах, как и у нас, региональные каналы. Причем и у центрального канала, и у региональных одна «шапка», единая картинка на всю программу новостей – и не придерешься к уровню, все в едином стиле.
Единственная сложность: у них телеканалы подписывают контракты каждый год, а не так, как мы – на пять лет. Своего эфира у них два-три часа, но они живут, и живут нормально. А в Америке все на региональном уровне держится. Там вообще региональная концепция основная, поэтому все и живут за счет рекламы. Нельзя же всех одеть в одну шубу.
Относительно концепции: мы часто встречаемся с нашим руководителем А.В. Курдиновичем – очень грамотный молодой человек, он тоже озвучивает мысль, что у нашего телевидения опора на места. Не может один центральный канал заменить все региональные.
Давайте исходить из концепции культурологической Украины. По сути, у нас в стране культурологическая Федерация. Львов 500 лет жил под поляками, на Западной Украине ощущается влияние и венгров, и австрийцев, и мадьяр, и румын, и кого хочешь. В Ужгороде есть телекомпания, которая на 17 языках вещает. Представьте, дали мы туда только центральные новости, а все остальное?
Вот мы у себя четыре раза транслируем «Лава на лаву», ярмарку, два телемарафона, связанных с религией «Любовь милосердствует», в поддержку и воссоздание порушенных нами когда-то церквей, который ведет владыка Лука, марафон «Память» ко дню Победы и другие. Как все это сделать всеукраинским? Никак!
Да, сегодня идет речь о создании общественного телевидения, правда, пока не понятно, на какой финансовой базе, но о том, чтобы упразднить областные каналы, я даже разговоров не слышал. Наоборот, все они сегодня начинают технически обновляться.
Я считаю, большой ошибкой был период, когда монополия на идеологию была отпущена из рук государства. Ведь телевидение и интернет сегодня сделали нас почти непатриотичными, негуманными, озлобленными. Но, представьте, даже это не самое страшное. У меня есть внуки, и от них я узнаю, что сегодня есть игры, простите, что-то типа «расчлененки». Это когда маленький, пятилетний ребенок смотрит, как рубят головы, руки, ноги. Нашим детям это надо?!
Американцы у себя этого не позволяют, но позволяют это у нас. А про воздействие СМИ на головы, у нас все знают. Раньше про книги говорили, что они «должны сеять разумное, доброе, вечное», но это правильно и для телевидения.
Сейчас остро стоит проблема доставки сигнала, он становится цифровым, завтра его заменит АЙ-ПИ телевидение, за всеми техническими новинками ведь не угонишься. Но я уверен, что телевидение было, есть и будет.
- На какие новшества вдохновил вас опыт американских коллег? Привезли какие-то новые идеи?
- Для того, чтобы что-то у них перенять, нужны большие средства. Любая, сама простая передача, стоит денег. Даже, чтобы просто поменять шапки новостей, нам нужно 10-15 тысяч гривен. Это ведь не просто, понадобится дизайнер, свежая идея, новая концепция, музыка, интересный видеоряд… У нас в городе сегодня восемь зарегистрированных телеканалов, работает четыре.
Считаю, что сегодня задача любого украинского телеканала – добиваться массового позитива в умонастроениях людей. И даже не для того, чтобы они с удовольствием ходили на работу, выполняли план и хорошо зарабатывали, а чтобы человек и его окружение чувствовали себя комфортно.
- Такие вызовы, какие сегодня стоят перед телевидением, пожалуй, не стояли никогда прежде. Молодежь сегодня мало смотрит телевизор, в основном они в интернете. Причем, чем моложе, тем меньше их привлекает «зомбоящик», как они говорят. Это понятно, никто не хочет смотреть бесконечный поток рекламы. Как вы думаете, еще можно вернуть молодого зрителя телевидению?
- Сейчас постоянно ужесточаются законы, ограничивающие время рекламы в эфире. В России это уже не более семи минут в час, мы пока еще либеральничаем. Вчера смотрел фильм по ICTV, вы правы, очень длинные рекламные паузы, но их будут ограничивать, потому что уже все понимают: если ничего не делать – народ вообще уйдет с телеканалов в интернет.
Что касается того, смотрит молодежь телевизор или нет – смотрит! Я это по своим внукам вижу, хоть они у меня и в Киеве живут. Молодежь сегодня ко всему прекрасному очень восприимчива. Я к ним недавно приехал и спрашиваю: вы читаете стихи, например, поэзию о любви? Они мне говорят: «Нет». А я как раз перед этим сам сидел в Интернете на поэтической ветке и прочел: «Как много тех, с кем можно лечь в постель, как мало тех, с кем хочется проснуться». На этой же ветке я нашел серьезнейшие вещи: личные впечатления мужчин и женщин о любви, и я завел туда внуков.
Приезжаю через месяц, смотрю – сидят, каждый на своем планшете, но в этом сайте и читают хорошую поэзию.
Ведь что такое поэзия? Чувства человека, переданные через рифму другим людям, более или менее удачно. Когда ты находишь отклик в своей душе, ты это читаешь, если нет – отвергаешь. Телевидение – то же самое. Если это хорошо подавать, доходчиво рассказывать, то всем будет интересно.
У меня по этому поводу есть каламбур из жизни: недавно захожу в магазин купить другу пиротехнику на День рождения. Стоит в магазине девочка, красивенькая, молоденькая. Я прошу ее показать мне пусковую установку, она подходит, показывает мне установку и грудь заодно. Я ей говорю: «Не понял, вы мне грудь или установку показываете?». А она мне, совершенно невозмутимо: «И то, и другое!». Меня эта ее невозмутимость покорила, но тут выходит вторая и все точно повторяется, но уже с другим клиентом. И тут я понял, что это просто такой принцип продаж – мужики увлекаются и покупают больше. Это я к тому, что везде важно правильно рекламировать товар.
В Советское время, помню, нас всем классом загоняли на фильм «Оптимистическая трагедия». Наверное, на тот момент это было правильно, других способов не было. И сегодня надо правильно рассказывать о том, что идет по телевизору, ведь есть масса прекрасных проектов, например, «Х-фактор», и много других.
- Да в том-то и дело, что молодежь скачивает это все из интернета и смотрит без всякой рекламы в удобное время.
- Да пусть скачивают на здоровье, было бы что качать! Телевидение – это продукт, который может быть передан различными способами. Помню, был фильм, как мужик после нескольких лет отсидки вышел из тюрьмы и попросил записать ему на кассеты чемпионат мира по футболу, причем попросил друзей не называть ему счет, чтобы можно было смотреть и болеть по-настоящему. Так и здесь: важно, что это за продукт.
- Кино смотрят, интересный телепродукт тоже, например, передачи и фильмы Парфенова, передачи Познера, Родзинского, смотрят упомянутый вами российский телеканал «Культура» - целые выпуски скачивают и смотрят, а вот на Украине таких передач, чтобы хотелось скачать и пересмотреть, я не знаю.
- Да, в России целая плеяда интереснейших журналистов, мне еще Леонтьев очень нравится, это звезды высшего пилотажа. Я не думаю, что Савик Шустер, Киселев или другие, раскрученные у нас ныне зарубежные журналисты, на самом деле представляют какую-то ценность.
- Лично я не представляю себе ситуацию, чтобы украинцы покупали диски с передачами Савика Шустера или Евгения Киселева и смотрели бы их дома, жертвуя сном.
- Я вообще считаю нонсенсом появление этих «звезд» на просторах Украины. Страна, которая уважает себя, не должна демонстрировать всему миру, что у нее нет собственных достойных журналистов. У нас их полно! Просто им ходу не дают, это называется просто: «Нет пророка в своем отечестве», но и чужих суперталантливых, получается, не очень-то и находят.
Но мы сегодня страна растущая, вместе с ростом экономики, благосостояния и самосознания, будет расти и телевидение.
А для того, чтобы стать профессионалом в любой сфере, нужно, для начала, хорошо учиться, а это не просто. Я общался с преподавателями института Поплавского, был на факультете, где готовят телевизионщиков – у них есть хорошая техника, они снимают фильмы, передачи хорошие, отсматривают их, разбирают ошибки. А у нас где практика? Пришел к нам студент, а мы ему, как в анекдоте: руками ничего не трогай, посмотрел и ушел. Но все знают, как в любой работе важна хорошая практическая база.
Все московские телевизионщики, возьмем того же Шустера, который, как говорят, прошел Афганистан и другие горячие точки, где сам снимал, но ему же кто-то разрешал там снимать, а перед этим он же у каких-то серьезных товарищей учился?
А у нас как? Молодежь закончила ВУЗ, пусть кто-то прошел практику в многотиражке – день-другой. Потом столько же на Гос-ТВ, сходили на пару дней на ТВ-5 посмотрели, все – журналист готов! Но для того, чтобы студенту нашему стать настоящим журналистом, еще много чего надо.
Возьмите всех наших светил-академиков, они с чего начинали? Если это светило инженерии, то начинал он со слесарей, если это театральное светило, то начинало он с осветителей или рабочих сцены – человек должен был дышать театром, полностью им проникнуться, а сегодня у молодых людей по три диплома, но практики никакой.
Плюс, не забывайте о вознаграждении за труды. Вчера в «Комсомолке» прочитал хорошую статью о том, сколько стоят похороны актера. За похороны Тихонова, например, гильдия актеров и кинематографистов до сих пор должна деньги.
Если бы наши великие советские актеры жили в Голливуде, они получали бы миллионы. Весь расклад у нас в том, что мы не платим хорошим актерам, журналистам, вообще талантливым людям, экономим на антураже. Но хотим, чтобы при этом продукт был качественным. Извините, если из продуктов у вас только картошка и макароны, вы из этого никогда не приготовите «Наполеон».
- Если отбросить в сторону тему финансирования, как вы считаете, каких передач на телеканале «Запорожье» должно быть больше? Политических ток-шоу, философских, аналитических, экономических, этнографических, исторических?
- Здесь нужен здравый баланс. Моя мечта – запустить ночной канал, например, с 24:00 до пяти утра. Сегодня нам, банально, не хватает денег на транспорт, чтобы мы могли развозить ночью людей. Так хочется, чтобы приходили люди, и было у нас в студии что-то типа Клуба посиделок или Дискуссионного клуба.
Сидит ведущий (ведущая) или оба сразу и за чаем-кофе общаются на самые разнообразные темы. Но, чтобы любой желающий мог войти через интернет, причем мы бы вывели его на экран, и зритель мог бы в режиме реального времени высказать свое мнение по теме.
Мы могли бы говорить о чем угодно: о выборах, о любви, об образовании и развитии телевидения… Сегодня так много волнующих тем, например, приходят к нам на практику девочки, я у них спрашиваю: какая твоя основная роль в этой жизни? Из десяти, две отвечают, что родить ребенка и продолжить род человеческий, остальные мечтают о карьере, но дело даже не в этом. Где сегодня девочке познакомиться с хорошим парнем?
- На работе!
- А если на работе десять девчонок, а парень один¸ что делать? Т.е. проблема знакомства есть, значит можно даже в студии Клуб знакомств сделать! А сколько сегодня детей без отцов? 50%! А откуда взялось понятие «Гражданский брак»?
Я общаюсь с парнями и многие из них, невзирая на трудности, по-прежнему хотят жениться и тем самым взять на себя непосильную задачу. Почему непосильную? Потому что квартиру сегодня получить невозможно, машину купить молодой семье на свои зарплаты без помощи старших родственников – тоже. Но два человека идут на это и тянут эту ношу. А что такое гражданский брак? Что-то не нравится, забрал свой ноутбук и пошел, оставив женщину с ребенком или даже с двумя. Правда, такое возможно и в обычном браке, но значительно реже. Наша сегодняшняя жизнь породила удивительную безответственность и чувство боязни брать на себя эту самую ответственность.
Да, раньше, вроде, все было проще: соблюдай правила игры и вот тебе: общежитие, малосемейка, потом одно-двух-трехкомнатная квартира. Все было четко и градировано. Первые годы после развала Союза можно было поехать за границу, поработать интенсивно несколько лет, вернуться и тоже хорошо обустроить свою жизнь. Теперь у нас в стране заоблачные цены на все.
В Штатах, в Нью-Йорке, я беседовал с водителем узбеком, он десять лет как приехал из Ташкента, ему уже 45 лет. Да, работать пришлось много, но чего он добился? У него квартира в Нью-Йорке, стоимостью 175 тыс. долларов, хорошая машина за 50 тыс. долларов, его дети получают пристойное высшее образование, у них у всех медицинская страховка… При этом зарплата у него всего 2,5 тыс. долларов. Я спросил у него: как это возможно? Он мне объяснил: система кредитования и социальных гарантий, позволяет им там, на эти деньги жить так, как если бы у нас они получали 10-15 тысяч гривен.
Я там много беседовали с нашими, их там не мало, и никто не хочет возвращаться! Они говорят: «Нас к родине никто не привязал». Там тоже есть проблемы, тоже тяжело вести бизнес, но гарантированный минимум ты всегда получишь и с голоду не умрешь. Соблюдай законы и все будет в порядке.
- Ситуация в стране похожа на какой-то геноцид, экология ужасающа, кредиты запредельные, зарплаты смешные, у вас нет ощущения, что это все специально делается, чтобы украинцев стало поменьше?
- У меня постоянное ощущение, что у нас неправильно работает Верховная Рада. Моя дочь – кандидат юридических наук, и помню, после защиты собрались ее друзья, родственники и коллеги, чтобы это отметить, пришла в том числе, весьма высокопоставленная юридическая профессура. Я спросил у этих людей: «Скажите, у нас есть теория строительства государства?». Оказывается, нет! Получается, у нас нет науки о том, какое государство мы строим, хотя эти законы, как законы Ньютона – общепринятые во всем мире, с какими-то местными нюансами и все.
Сколько можно говорить о том, что Украина должна быть житницей Европы? Это должно быть понятно – потому что на нашей территории сосредоточено 50% всех мировых черноземов? Но зайдите в супермаркеты, там нет ничего украинского. Возьмем, например, Японию – ни угля, ни газа, ни нефти, ничего! Высокоразвитая страна.
Мы говорим, что мы умные, а американцы сейчас выбросили в продажу айфон пятой модели. В Нью-Йорке я видел сеть магазинов, каждый размером с наш универмаг «Украина», круглые сутки торгующих айфонами и айподами. Так вот, пятый айфон только за месяц даст экономике США прирост ВВП – 0,5%. Они выбросили порядка десяти миллионов айподов, ценой, в среднем 900 долларов, вы только подсчитайте, сколько это денег.
А из чего они состоят, эти айподы? Из мозгов! Мы что, своих наделать не можем? Нет, мы заняты поиском своего украинского пути.
Поехали мы из Нью-Йорка в Оксфорд, у них там дорога – 400 миль едешь, везде один забор высокий – 1,5 метра, чтобы олени и другие крупные животные не выходили на трассу и другой, маленький заборчик. И для кого бы вы думали? Чтобы ежики на дорогу не выходили и не гибли под колесами. Я удивился даже не в том смысле, что ежиков жалко, хотя жалко, конечно, но это же кто-то придумал? Но, кроме того, пока строились эти заборчики по обе стороны трассы в 400 миль, сколько рук было занято и получало зарплату?
Строительство дорог во времена кризисов всегда было спасением, но мы сейчас предпочитаем жаловаться на большое количество аварий. Да, часто они бывают по вине водителей, мы и скорость превышаем, и правила не всегда соблюдаем, но если бы у нас были отбойники, мы бы врезались в отбойники и били бы свои машины, а не выезжали на встречные полосы. А отбойники – это металл, это покраска, его кто-то варит, кто-то устанавливает, все это занятые руки. Это что, сильно тяжело сделать? Не думаю. Вот почему мы сегодня в большинстве случаев работаем на Западную экономику, а не на свою. У нас была своя, великолепная фармацевтика, но нет, мы втридорога везем лекарства, бог знает откуда. Зачем?
В таких условиях Верховная Рада должна заниматься протекционизмом. Мои дети отдыхали в Турции, приехали и рассказывают, что поразились, там все турецкое, от полотенец до воды в бутылках и банных тапочек.
- Политическая сила, которую вы представляете, у власти два года, почему ничего не сделано в этом направлении?
- В любой вещи, хоть в политике, хоть в экономике, хоть в законодательстве, нужна, прежде всего, чья-то политическая воля. В данной ситуации нужна политическая воля Президента, и он ее проявляет. Но ведь ему тоже не легко, потому что политика – это система балансов и противовесов: одному обещано то, а другому – это. Все понимают, что сейчас нет политиков, которые ни от кого не зависят. Как же это сложно: дернешь за одну ниточку, а столько всего посыплется.
Я с Виктором Федоровичем лично провел 12 интервью, он на моих глазах менялся. Я помню, насколько сложно ему далось первое интервью, и насколько разговорчивым он стал дальше, но не только разговорчивым, это и острота мышления, и много чего другого.
Наверное, мы все радикалы, нам бы хотелось всего быстро и хорошо. Но, например, Гонконг, куда я мечтаю в следующем году поехать, к успеху шел 21 год. И у них получилось! Мне хочется верить, что мы тоже все сможем, ведь приняли же ряд стратегически важнейших законов? Говорят, мол, налоговая реформа все разрушила, ничего подобного! Да, 300 тысяч ЧП закрылись, но появилось 341 тысяча новых.
Когда Аль Капоне арестовали в США, его же не за убийства арестовали, а за то, что он не платил налоги. Потому что, не платя налоги, ты воруешь у всего народа, а не кого-то одного, это преступление против всех.
Нам всем нужно ломать психологию, она у нас очень извращенная и социально-потребительская. Мы хотим, чтобы нам дали все и сразу, но сами не хотим ничего делать.
Возьмем нашу речку Московку, она заилилась, но, ни вы, ни я, лично туда не ездим и не бросаем же в эту реку старые шины и аккумуляторы? Нет? Вы не ездите? Это делают те люди, которые там живут. Сначала они закидали речку мусором, потом их начинает подтапливать, и они начинают кричать: власти помогите!
А когда ливневки не справляются со сбросом воды, кто в этом виноват? Кто набросал в них пластмассовых бутылок, кульков и детских игрушек? А вы пробовали завезти песок для детей во двор? Мало того, что все, кому не лень тянут это на стройки и в горшки своим котам, так еще и специально выгуливают туда своих собак. Люди, что не понимаю, что там играют дети? У них нормальная психология?
- Вы попали в самое яблочко. Можно вымести и вымыть улицы дорогим шампунем, вывезти мусор, но ведь в голове-то мусор останется, что вы предлагаете?
- Раньше была система: пионерия, комсомол, партия, когда все это порушили, молодежных организаций не стало, церковь наши души не заполнила, у нас вакуум. Сегодня заново нужно выстраивать систему духовных ценностей. Кто их будет выстаивать? Я думаю, что на 50-60% это должны делать родители. Но здесь может возникнуть закономерный вопрос: а если у родителей нет этих ценностей?
- Сейчас у родителей еще и банально, не хватает времени. Нормальное большинство, пытаясь прокормить детей, работают на двух-трех работах.
- Работа тоже должна воспитывать духовные ценности Я считаю, что в интернет-изданиях, таких, как ваше и вообще в СМИ, в основном работают высокообразованные люди. Но проблема в том, что сейчас у большого количества людей ужасные перекосы во взглядах на секс, на алкоголь, на наркотики. И сложно здесь, сегодня читаю, что ученые открыли – марихуана, оказывается, лечит от рака. Что с этим авторитетным мнением ученых делать? Не должно здесь быть каких-то радикальных мнений, все должно быть взвешено и сбалансировано. Любое наше действие должно быть направлено на то, чтобы не навредить другим и помогать по возможности.
Я был когда-то в Греции, и с удивлением узнал, что там, со времен Иисуса Христа не была разрушена ни одна церковь, я, когда увидел эти здания, которым по полторы тысячи лет и куда, чтобы войти, нужно на метр под землю нырять, умилился – нам бы такую толерантность.
- Может у вас, как у политика, есть некая универсальная модель или идея, которую можно наследовать?
- Готовой модели не может быть в принципе, у нас очень специфическая страна. Например, греки живут образом 300 спартанцев, а мы ничем не живем. В этом плане я завидую Западной Украине, они более набожные, пусть и католики, но у них меньше проблем, в которых погрязли мы. У нас более пролетарское население, но ничто не безнадежно. Надежда умирает последней, нужно детей своих воспитывать, окружение воспитывать, коллег по работе, но начинать с себя.
Если я не буду выбрасывать мусор из окна машины на улицу, то и дети мои делать этого не станут. Если я еду на охоту, то вместе с друзьями беру пакеты для мусора, который весь, до последнего пластикового стаканчика мы увезем с собой и выбросим в городе в мусорный бак. Казалось бы мелочь, и не бог весть какой подвиг, но с этих мелочей начинается избавление от больших проблем.
Беседовала Илона Наныкина
